WEBVTT 00:00:02.200 --> 00:00:09.650 Ich bin am 2.10.1935 in Roma(?) geboren, das ist heute Serbien. 00:00:09.650 --> 00:00:17.650 ist ca. 60 km von Belgrad entfernt, war die letzte Garnisonstadt Österreich-Ungarns. 00:00:17.650 --> 00:00:25.050 Und Roma war 1944- hat 17.000 Bewohner und ca. 60 % waren Deutsche. 00:00:25.050 --> 00:00:35.450 Wir hatten ein deutsches Gymnasium, Hauptschule, Kindergarten. Die Bevölkerung war hauptsächlich in der Landwirtschaft, ja, tätig. 00:00:35.600 --> 00:00:43.100 Meine Vorfahren waren auch Landwirte, haben auch Ländereien gehabt in Roma, rund um Roma. 00:00:43.100 --> 00:00:50.450 Die Puszta, wie der Ungar sagt, der Salasch, wie der Serbe sagt, war ca. 10 km weiter weg. 00:00:50.450 --> 00:00:55.850 Außer wir sind durch ein Serbisches Dorf gefahren und auf die Puszta gekommen. 00:00:56.200 --> 00:01:06.400 In der Zwischenkriegszeit zwischen 1. und 2. Weltkrieg, wurde die landwirtschaftliche Nutzfläche kommassiert, d.h. sie waren zusammengelegt. 00:01:06.900 --> 00:01:11.800 Und wenn man weiter weg vom Ortszentrum ein Grundstück bekommen hat, 00:01:11.800 --> 00:01:18.200 war das weniger wert und man hat ein größeres Grundstück bekommen. Und die Donauschwaben waren sehr erpicht, ja. 00:01:18.200 --> 00:01:24.900 große Flächen zu erwerben, daher waren die landwirtschaftlichen Flächen eher weiter weg. 00:01:24.900 --> 00:01:28.800 Und war dadurch größer und die Puszta war größer. 00:01:29.050 --> 00:01:32.900 Ja, ich habe die Volksschule in Roma begonnen, 00:01:32.900 --> 00:01:44.600 bis 1944, die erste, zweite und dritte. Mit sechs Jahren ist Schulpflicht bei uns gewesen. 00:01:44.950 --> 00:01:58.300 Und 1944 im Oktober sind wir evakuiert worden. Das heißt die Front zwischen Deutschen und Serben ist immer nähergekommen, und da hat man gesagt, 00:01:58.300 --> 00:02:07.900 es wird unmittelbar bei Roma(?) gekämpft werden, und die Bevölkerung wird evakuiert, für 6 Wochen ca. und dann kommen wir wieder zurück. 00:02:09.350 --> 00:02:20.400 Wir sind in große Viehwagons- ist bissl Gepäck reingebracht worden und wir waren in Personenwaggons. 00:02:20.400 --> 00:02:24.500 Und das Gepäck wurde in große Viehtransportwägen gebracht. 00:02:24.750 --> 00:02:33.700 Das hat nicht 6 Wochen gedauert, sondern es hat über 6 Monate-, der Transport ist über das heutige Kroatien- 00:02:34.250 --> 00:02:41.650 Den Ernst der Situation haben wir erfahren wie wir in der Nähe von Vokova, könnte Vukova gewesen sein- 00:02:41.800 --> 00:02:50.600 sind die Flieger gekommen, haben die Transporte beschossen, und wir sind dann in einen Tunnel gebracht worden- gezwungen worden, 00:02:50.650 --> 00:02:56.900 um eben nicht im Schussfeld dieser Angriffe zu sein und das hat einige Stunden gedauert. 00:02:56.900 --> 00:03:04.700 Und dann sind wir weiter Richtung heute Österreich bis St. Michael in der Steiermark, bei Leoben ist das. 00:03:04.700 --> 00:03:16.650 Dort sind wir ausgeladen worden, im Schulhof haben wir gewartet und dann sind wir zugeteilt worden zu den einzelnen Familien zu den Bauern rundherum. 00:03:16.650 --> 00:03:24.250 Wir waren dann 2 km ca. außerhalb von St. Michael bei einem Bauern untergebracht in einem Zimmer. 00:03:24.250 --> 00:03:33.650 Da waren die Großeltern, meine Mutter und meine Schwester in einem Zimmer, ja und für eine kurze Zeit haben wir gedacht ist kein Problem. 00:03:34.050 --> 00:03:38.650 Wir haben natürlich auch Lebensmittelkarten bekommen. 00:03:38.650 --> 00:03:44.500 Und wir haben ja sehr viele Lebensmittel zu Hause gehabt, 00:03:44.500 --> 00:03:52.800 Zucker, Mehl haben wir mitgenommen, weil wer weiß wie die Situation in Österreich war. 00:03:52.850 --> 00:04:01.900 Die finanzielle, oder finanziell weniger- und de Lebensmittel. Und da haben die Bauern haben ja Mehl gehabt, mitgenommen, und wir haben Brot gebacken. 00:04:01.900 --> 00:04:08.850 Weil das war ja was Besonderes, Brot backen. Und in Österreich hat man eher dunkles Brot gebacken. 00:04:08.850 --> 00:04:13.650 Das haben wir gesehen als das Brot der armen Leute, ja weil- 00:04:13.850 --> 00:04:20.200 die die Reicheren haben Weißbrot gegessen, das hat sich so fortgepflanzt. 00:04:20.550 --> 00:04:26.250 Heute ist das nicht mehr so, heute isst man Mischbrot und versucht sich gesund zu ernähren. 00:04:26.500 --> 00:04:34.000 Ja das ist dann in der Steiermark gewesen, dann irgendwo im Mai sind die Russen hergekommen. 00:04:34.100 --> 00:04:43.150 Da waren die Wehrmachtsangehörigen und in der Nähe beim Bauern war 40/50 Meter, da war eine Gruppe Wehrmachtsangehöriger, 00:04:43.200 --> 00:04:50.700 Und da hat einer gesprochen, dürfte ein Offizier gewesen sein. Und ich war weiter weg, mich haben sie weggeschickt, ich sollte nichts hören, 00:04:50.800 --> 00:04:54.350 Ich hab nur gehört der Krieg ist aus, ein Jeder soll sich durchschlagen. 00:04:54.650 --> 00:05:02.650 Na und die haben dann versucht über die Berge Richtung Ober(...) muss ich annehmen, und waren dann weg. 00:05:02.650 --> 00:05:09.750 Was in der Steiermark auch war- es waren da Franzosen als landwirtschaftliche Arbeiter, 00:05:10.100 --> 00:05:19.950 die sind da im (...) beim Bauer einquartiert worden, und abends ist ein Wehrmachts- ein Uniformierter sag ich mal gekommen, 00:05:19.950 --> 00:05:25.850 hat geschaut ob alle da sind, es war ein normales Verhältnis, glaub ich. 00:05:26.000 --> 00:05:31.650 Und es waren auch zwei Mädchen aus Polen würd ich meinen, sie haben nicht deutsch gesprochen. 00:05:31.700 --> 00:05:35.800 Sie konnten ein bisschen deutsch, die haben in der Landwirtschaft auch mitgearbeitet. 00:05:36.150 --> 00:05:45.750 Das war die Situation beim Bauern. Wir konnten als Kinder- sind wir in die Schule gegangen, wir sind zu Fuß gegangen, ca. 2 km, 00:05:45.750 --> 00:05:50.050 und wurden da voll integriert für die damalige Zeit. 00:05:50.400 --> 00:05:55.750 Ja, hab keine negative Erfahrung von dieser Zeit was Schule betrifft. 00:05:55.750 --> 00:06:01.600 Und auch das Leben ist für uns eigentlich ganz normal gewesen wenn man weiß das Krieg war. 00:06:01.750 --> 00:06:06.600 Und die Erwachsenen haben doch einiges gewusst, wie es zugegangen ist in Roma(?), 00:06:06.700 --> 00:06:13.950 wie die Partisanen dort die bäuerliche Bevölkerung, die weiter weg waren überfallen haben. 00:06:13.950 --> 00:06:23.000 Was ich vom Erzählen gehört habe, dass sie die Bauern dann an die Wand gestellt haben, erschossen haben, die Geschlechtsteile abgeschnitten haben, 00:06:23.000 --> 00:06:29.850 den Frauen die Brust abgeschnitten und an die Tür genagelt haben - das hab ich nur vom Erzählen gehört, muss ich sagen. 00:06:29.900 --> 00:06:35.900 Aber es dürfte schlimm gewesen sein, weil es war die Bevölkerung, die deutschsprachige war sehr verunsichert. 00:06:36.000 --> 00:06:45.850 Daher sind von Roma, von den 10.000 Deutschen etwa sind sag ich mal 9.500 sind evakuiert und weg. 00:06:46.000 --> 00:06:54.150 Nur ein kleiner Bruchteil ist da gewesen, die mit Serben oder Kroaten verheiratet waren, die geglaubt haben es passiert ihnen nichts. 00:06:54.150 --> 00:07:01.700 Ganz so wars auch nicht, weil wo die Partisanen gekommen sind, oder die Befreiungsarmee wie die Serben heute sagen, 00:07:02.000 --> 00:07:11.350 da haben sie einen Großteil dieser Deutschen zusammengetrieben und in ein Kulturzentrum der Kroaten, der Hravatskidom- 00:07:11.350 --> 00:07:18.950 das ist keine Kirche, aber kroatisch Hrvatski Dom, haben sie zusammengetrieben, die haben sich am Boden niederlegen müssen, 00:07:19.050 --> 00:07:26.650 und dann ist- haben sie getanzt mit den Stiefeln, und ist Blut bei der Tür rausgeronnen. 00:07:26.650 --> 00:07:34.450 In der Früh sind die dann außerhalb Roma(?), und zwar es ist da die Schinderwiese - 00:07:34.450 --> 00:07:43.600 Schinderwiese ist wo die toten Kadaver von Tieren eingescharrt wurden, sind die da auch verscharrt worden. 00:07:44.000 --> 00:07:52.000 Und was sehr tragisch war, auch ein kroatischer Priester ist an einen Leiterwagen angehängt worden, 00:07:52.000 --> 00:07:57.050 mit den Füßen ist er bis zur Schinderwiese lebend rausgeführt worden, ist aber natürlich früher gestorben. 00:07:57.050 --> 00:08:08.500 Das sind Erzählungen, sind aber niedergeschrieben und das ist auch dokumentiert, könnte jeder Zeit nachgeschlagen werden, wie es war. 00:08:08.800 --> 00:08:14.550 Jetzt aber zum Leben in Rumba, in meinem Heimatort, meinem Geburtshaus. 00:08:24.850 --> 00:08:35.050 Für mich als Kind war das eine sehr schöne Zeit, wir haben Hühner, Schafe, Schweine, Kühe Pferde, gehabt, Gänse natürlich auch. 00:08:35.200 --> 00:08:41.250 Haben Arbeiter immer gehabt, Kroaten oder Ungarn, und die wollten mir immer - 00:08:46.850 --> 00:08:54.000 einige Worte ihrer Sprache beibringen, die ich als Sohn des Arbeitgebers- daher kann ich einige Worte. 00:08:54.100 --> 00:09:05.050 Ungarisch (...) bitte danke, oder Serbisch auch, (...) oder- einige Worte habens versucht. 00:09:11.100 dass sie die weitergeben. und ich hab das sehr gut empfunden. Und wenn jemand jetzt Serbisch spricht - 00:09:13.750 --> 00:09:19.050 Ich kann nicht serbisch, aber den Klang hab ich noch in den Ohren und weiß, der spricht serbisch. 00:09:19.200 --> 00:09:24.300 Kroatisch, serbokroatisch, ist ja fast das gleiche, und ungarisch auch. 00:09:24.300 --> 00:09:30.150 Und auf die Puszta fahren, das war für mich immer ein schönes Erlebnis. 00:09:30.150 --> 00:09:36.300 Weil in der (....) da unten war ein sternenklarer Himmel, für mich war das ein Erlebnis. 00:09:36.400 --> 00:09:42.950 Und ein Verwandter - wir sind da rausgefahren am Abend und in der Nacht hat er uns den Sternenhimmel erklärt. 00:09:43.150 --> 00:09:46.600 Der große Wagen, der kleine Wagen, 00:09:48.850 --> 00:09:54.150 Kindererinnerungen, die man natürlich nicht vergisst, das positive, das schöne. 00:09:56.150 --> 00:10:11.250 Ja, was natürlich auch ist, es hat natürlich, das hab ich auch mitbekommen, da sind die Buben mit 17 schon rekrutiert worden zum Militär. 00:10:11.250 --> 00:10:22.250 Später hat sich rausgestellt, dass Prinz Eugen(?) mehr unter Druck, Freiwillig hat man gesagt, aber wirklich freiwillig sind sie nicht gegangen. 00:10:22.400 --> 00:10:32.200 Weiß ich insofern, weil zu Urlaubszeit sind die gekommen, das war natürlich ein großes Fest, wenn einer kommt mit Uniform, das hat anziehend gewirkt. 00:10:32.200 --> 00:10:40.850 Daher weiß ich es waren junge Burschen die da zur Wehrmacht oder zum Prinz Eugen wie es später geheißen hat gekommen sind, 00:10:40.850 --> 00:10:44.350 die ich so miterlebt habe. 00:10:44.450 --> 00:10:52.550 Bei großen Familienfesten- da waren immer auch- das Weinlesefest, weil da braucht man Leute für die Ernte. 00:10:53.100 --> 00:11:05.100 Und mein Großvater Mütterlicherseits, das war ein richtiger Winzer, und der hat die Verwandten immer am Sonntag eingeladen zur Ernte. 00:11:05.140 --> 00:11:11.940 Weil unter der Woche müssen sie das eigene Feld betreuen, und am Sonntag da haben sie ja Zeit und konnten Weinlese machen. 00:11:11.970 --> 00:11:16.570 Natürlich ist das nicht immer gut angekommen, aber er hat darauf bestanden. 00:11:16.570 --> 00:11:22.680 Na das waren die Weinlese - und das Dreschen, das Getreide dreschen, da gab es Dreschplätze. 00:11:22.680 --> 00:11:27.600 Das haben auch viele Leute - das war ein Familienfest immer - sind immer gekommen. 00:11:27.600 --> 00:11:32.420 Und im Herbst auch das Schweineschlachten, da haben die Bauern Zeit gehabt, haben Schweine geschlachtet, 00:11:32.420 --> 00:11:35.820 und das war immer für uns Kinder- die ganzen Verwandten- 00:11:35.820 --> 00:11:46.020 da waren 30/40 Leute und das war für uns wirklich ein Fest wo wir zusammengekommen sind, was ich so als Kind sehr positiv in Erinnerung habe. 00:11:46.020 --> 00:11:54.170 Was auch nicht vergessen werden sollte, eine Cousine die war in der Jugendarbeit tätig, 00:11:54.480 --> 00:12:02.280 Und - katholische Jugend, wie es damals- war auch Leiterin der Gruppe, weiß auch nicht wie das genau geheißen hat. 00:12:02.340 --> 00:12:14.420 Und das war dann natürlich 1941/42 eingeschränkt und sie durfte nicht so ohne weiteres diese Tätigkeit machen oder nur ja, sehr eingeschränkt. 00:12:14.510 --> 00:12:24.000 Eine andere Cousine ja- es ist ja allgemein bekannt, es hat ja die BDM Mädchen gegeben und die HJ Burschen, und sie war BDM Führerin. 00:12:24.650 --> 00:12:29.910 Und das heißt in der Familie, die eine Seite hat die andere Seite sehr gut kennengelernt. 00:12:30.600 --> 00:12:37.140 Meine Cousine als BDM-Führerin, die ist im serbischen- in die deutsche Volksschule gegangen, 00:12:37.140 --> 00:12:47.710 und dann- sie ist ja 1926/27 geboren und ist dann ins serbische Gymnasium gegangen und hat innerhalb eines halben Jahres- 00:12:49.540 --> 00:12:54.650 die serbische Sprache gelernt, und nach Schulschluss war sie eine der Besten. 00:12:54.800 --> 00:13:06.480 Sie war sehr talentiert und da hat man sie halt herangezogen als Vorbild, als BDM-Führerin, weil sie ja gut angekommen ist bei ihren Klassenkameraden. 00:13:06.850 --> 00:13:19.080 und ist wie gesagt bei den BDM-Mädchen gewesen, war auch im Ausland damals in Deutschland, und einiges mehr. 00:13:19.280 --> 00:13:29.250 Das war jetzt sozusagen die Erlebnisse, das Leben in Roma während des Krieges- vor dem zweiten Weltkrieg. 00:13:29.800 --> 00:13:41.800 Das ja für mich eine schöne Zeit war. Und wenn wir jetzt einen Sprung machen, die Evakuierung in die Steiermark war auch sehr positiv. 00:13:42.170 --> 00:13:56.740 Die Erlebnisse, wie die Russen gekommen sind, sind nicht ganz so äh- ich weiß wir sind von Umgebung in ein großes Zimmer zusammengetrieben worden. 00:13:57.280 --> 00:14:03.310 Und meine Großeltern die haben serbisch gesprochen, die konnten sich mit russisch da ein bissl verständigen. 00:14:03.570 --> 00:14:12.480 Und die Erwachsenen wussten schon um was es geht, er will Kaffee (?), und meine Großmutter, ich sag einmal war 60, ich müsste einmal nachrechnen- 00:14:12.480 --> 00:14:18.770 Sie will Kaffee kochen (?), nein, die junge Frau mit 25 soll das (?) 00:14:18.770 --> 00:14:26.050 Na was ist geschehen, na in dem Haus oben, wir habens dann gesehen, da war oben ein Schlafzimmer, hats vergewaltigt und äh- 00:14:26.400 --> 00:14:30.510 ja, das hab ich so als Kind bissl mitbekommen, die Angst und die Sorge. 00:14:30.510 --> 00:14:40.570 Und die Vorfälle. Auch meine Mutter, die ja in der Landwirtschaft- naheliegend weil sie war ja Bäuerin, hat auch in der Landwirtschaft gearbeitet, 00:14:40.680 --> 00:14:46.310 und da waren so große Stallungen, wo das Vieh, die Kühe drin- 00:14:46.340 --> 00:14:51.620 das ist so lang, in meiner Erinnerung für mich war das sehr lang, vielleicht 20 m, vielleicht war das auch länger, 00:14:51.820 --> 00:14:59.220 Und sie hat gearbeitet, von der anderen Seite ist ein Russe rein, und sie hat das gemerkt und ist gerannt um ihr Leben sag ich mal so. 00:14:59.480 --> 00:15:01.340 Hat sich versteckt, hat er nicht erwischt. 00:15:01.680 --> 00:15:11.910 Was war die Folge? Wir sind dann, die Frauen und jungen Mädchen sind dann auf die Alm rauf. 00:15:12.250 --> 00:15:18.850 Sind da rauf marschiert, die einheimischen Frauen haben sich ausgekannt, sind da rauf und waren da in gewisser Sicherheit. 00:15:18.970 --> 00:15:23.220 Das waren die ersten Wochen würde ich meinen, später hat sich das alles beruhigt. 00:15:23.450 --> 00:15:30.250 Und mein Großvater hat die weiße Binde bekommen, wurde akzeptiert, dass er mit den Russen sprechen kann. 00:15:30.400 --> 00:15:35.050 Und da ists würde ich meinen nach einigen Wochen recht friedlich zugegangen. 00:15:35.310 --> 00:15:38.280 Kann ich eigentlich da nichts Negatives sagen. 00:15:39.770 --> 00:15:53.370 Es war dann April oder Mai wie es geheißen hat naja, der Krieg ist soweit aus. Lebensmittelkarten ist eigentlich nicht vorgesehen für die Flüchtlinge. 00:15:53.710 --> 00:15:57.620 Und meine Großeltern haben gesagt wir sind Bauern, wir gehen Heim, wir haben ja niemanden. 00:16:02.280 --> 00:16:11.280 Etwas getan, ja, wir müssen die Felder bestellen, und wir sind dann einwagonniert worden, wieder so einen ähnlichen Transportwagen. 00:16:11.770 --> 00:16:17.400 Und sind mit russischer Begleitung bis Graz, 00:16:17.770 --> 00:16:22.480 und da sind zwei Partisanen gekommen und die Uhren und Schmuck abgenommen, 00:16:22.450 --> 00:16:30.850 aber trotzdem haben die Russen soweit ich das heute nachvollziehen- bis zur Ungar-serbischen Grenze gebracht. 00:16:31.000 --> 00:16:34.400 Und haben uns dann den Serben übergeben. 00:16:35.140 --> 00:16:42.280 Und wir sind dann raus, das ganze Gepäck alles zurückgeblieben, wir konnten was man so im Handgepäck bissl was mitnehmen, 00:16:42.280 --> 00:16:51.770 und sind dann in Subotica war das, in die Stärkfabrik, das dürfte eine Stärkfabrik sagt man heut nicht ganz genau was das ist. 00:16:52.140 --> 00:17:01.050 Jedenfalls sind wir dort hingebracht worden und aufgestellt worden und da sind Arbeitskräfte schon extra gebracht worden. 00:17:01.140 --> 00:17:12.680 Kinder und alte Leute andere Seite, und die Arbeitsfähigen, da war meine Cousine, auch arbeitsfähig, die sind dann zu einem kroatischen Rechtsanwalt gekommen. 00:17:12.770 --> 00:17:19.140 Nachher hab ich's aus Erzählungen von ihr erfahren, ist es ihr eigentlich ganz gut ergangen, sie hat alles bekommen. 00:17:19.450 --> 00:17:23.170 was damals möglich war zum essen, ist gut behandelt worden. 00:17:23.600 --> 00:17:32.970 Aber meine Eltern, meine Großeltern und ich, als Kinder sind wir dann über eine weitere Station, Sekitsch (Lovćenac), das ist auch ein deutscher Ort, 00:17:33.280 --> 00:17:39.080 auf eine Zwischenstation und von Sekitsch (Lovćenac) sind wir dann weiter nach Gakovo, ins Lager Gakovo. 00:17:40.200 --> 00:17:45.620 Lager Gakovo war schon eine sehr sehr schlimme Zeit. 00:17:46.370 --> 00:17:54.540 Besonders die Erwachsenen, die das anders in Erinnerung haben, muss ich sagen, wir haben das hingenommen. 00:17:54.820 --> 00:17:59.820 Es ist mal so, weil viele sagen, "ja und warum habt ihr euch nicht gewehrt? Und warum haben die-?" 00:18:00.110 --> 00:18:06.770 Man hat gewusst es hat keinen Sinn, das bringt nichts, da werden sie an die Wand gestellt und werden erschossen. 00:18:07.110 --> 00:18:14.050 Das ist mal so gewesen. Wir sind dann- im Herbst waren wir in Gakovo, '45/'46. 00:18:14.620 --> 00:18:23.200 Das Essen war katastrophal. Einige Zeit waren wir noch bei den Eltern, den Großeltern, dann sind wir extra in Kinderhäuser gekommen. 00:18:23.710 --> 00:18:29.880 Es ist sogar ein Lagerplan da in der Nähe, da könnte ich heute noch sagen in welchem Haus wir waren. 00:18:29.880 --> 00:18:38.880 Und das Lager ist auch abgebildet, das waren Kinderhäuser, wo eine Frau für 30/40 Kinder zuständig war. 00:18:38.880 --> 00:18:46.370 Essen hats dort kaum bekommen, es hat meistens Schrot, das da aufgekocht war haben wir bekommen. 00:18:46.820 --> 00:18:54.940 Waren dann am Boden gelegen auf Stroh, und soweit die Eltern noch mitgegeben haben Decken oder so. 00:18:55.020 --> 00:19:03.770 Bekleidung auf Stroh gelegt, waren da gelegen, sind verlaust und voll ungepflegt gewesen, natürlich sind Kinder gestorben. 00:19:04.480 --> 00:19:11.600 Die sind dann in der Früh auf die Straße gelegt worden und dann ist ein Abholwagen gekommen, 00:19:11.600 --> 00:19:17.940 hat die Leichen eingesammelt und hat's weg transportiert auf den Friedhof. 00:19:18.400 --> 00:19:30.340 Ja, das ist eine Zeit so gegangen. Es ist dann '46 im Herbst würd ich meinen ist es dann etwas besser geworden. 00:19:30.680 --> 00:19:38.800 Und zwar sind wir dann entlaust worden im Nachhinein oder in Nacherzählung war dann- 00:19:39.420 --> 00:19:47.000 In der Nationalorganisation haben dann davon gehört, dass Zivilbevölkerung interniert war und Kinder auch, 00:19:47.340 --> 00:19:54.050 ist es etwas besser geworden, und wir konnten auch innerhalb des Lagers zu den Verwandten gehen. 00:19:54.650 --> 00:20:02.620 Das wurde dann gestattet, im Herbst '46 würde ich meinen, so genau kann ich mich jetzt nicht festlegen, aber es war dann. 00:20:02.970 --> 00:20:12.310 Und meine Großmutter wenn ich da wieder zurück bin zu meiner Großmutter, die hat auf Grund der Lebensmittelversorgung Durchfall bekommen, 00:20:12.620 --> 00:20:18.220 ist dann unterernährt gestorben im Herbst '46. 00:20:18.220 --> 00:20:27.140 Und der Großvater, der ist 1990 [1890] geboren, das war ein junger Mann '45, 55 Jahre so etwa. 00:20:27.510 --> 00:20:36.170 Der musste am Feld arbeiten auch bei Kälte, und bei jeder Witterung, hat Hände und Füße verfroren, die waren ganz schwarz ange- 00:20:36.480 --> 00:20:41.910 Verfroren und hat Blutvergiftung bekommen. Ich hab mal gesehen, da hat er mir die Hände gezeigt- 00:20:50.770 --> 00:20:58.280 die ganz schwarz waren, und er ist auch an Blutvergiftung würd ich meinen gestorben, denn nach einigen Tagen ist er gestorben. 00:20:58.770 --> 00:21:05.800 Und ist dann, soweit Verwandte waren, haben sie versucht mit Schubkarren die Verwandten auf den Friedhof zu bringen. 00:21:06.000 --> 00:21:14.100 Und wenn nicht dann wie gesagt ist der Totenwagen gekommen und hat die Leichen rausgebracht. 00:21:14.100 --> 00:21:22.050 Ich war da am Friedhof weil eben der Großvater- bei Großmutter kann ich mich nicht erinnern, bei Großvater behaupt ich war ich dabei. 00:21:22.050 --> 00:21:27.800 Waren große Gruben, die sind dort reingelegen, einmal Kopf vorne, einmal Kopf hinten, ja. 00:21:27.800 --> 00:21:37.400 Und man hat gesehen, sie haben Kalk drauf geschüttet aus verwesungs- hygienischen Gründen und irgendwann sind sie zugeschüttet worden. 00:21:38.350 --> 00:21:48.600 Ja, das war in Gakovo. Was ich nicht wusste auf Grund der Dokumentation die im Fernsehen war- ich hab eine Cousine die etwas älter ist, 00:21:48.600 --> 00:21:54.700 die hat gesagt es stinkt, weil es wurde immer dran gezweifelt, wie wurden die registriert, die Toten? 00:21:54.850 --> 00:22:03.850 Und die hat gesagt, es hat eine Zeit gegeben, da musste man bei der Kommandantur stehen bleiben und da wurden die Toten aufgeschrieben, 00:22:03.850 --> 00:22:12.050 daher gibt's wirklich Listen, nen gewissen Zeitraum, wo die Toten die umgekommen sind auch registriert wurden. 00:22:12.050 --> 00:22:19.950 Ich hab das immer abgestritten, weil ich hab gesagt ich kann mir das nicht vorstellen, die sagt nein, es hat eine Zeit gegeben, wo 00:22:19.950 --> 00:22:24.250 penibel, soweit es möglich war Totenlisten geführt wurden, 00:22:24.250 --> 00:22:34.900 und die Totenlisten sollen angeblich auch in Sonbau(?) auch da sein, und da kann man nachweisen, dass die Verstorbenen wie gesagt im Lager waren. 00:22:34.900 --> 00:22:39.000 Und das soll auch zutreffen bei meinem Großvater und meiner Großmutter, 00:22:39.300 --> 00:22:45.500 hat man angeblich das gefunden und konnte nachweisen, dass die dort verunglückt sind. 00:22:45.500 --> 00:22:54.700 Im Lager selbst, wenn ich jetzt wieder bisserl- die Kinder betreuen. Meine Schwester war vier Jahre älter, meine Cousine drei Jahre älter. 00:22:54.700 --> 00:23:02.200 Und die haben versucht, die wurden angehalten, die Kinder in einigen Zimmern so zu sagen ein bissl zu betreuen. 00:23:02.200 --> 00:23:11.250 Lieder zu singen, soweit sie in Erinnerung haben. Dahinter war auch der Gedanke, es waren ja Priester im Lager, 00:23:11.950 --> 00:23:16.500 und die versuchten ja die Kinder da unerlaubter Weise zu betreuen. 00:23:16.500 --> 00:23:23.850 Und mit 14 Jahren haben die schon ein bissl was gewusst, und die haben sich auf die Erstkommunion so zu sagen vorbereitet. 00:23:23.850 --> 00:23:30.050 Und auch der Priester ist fallweise gekommen, Und wie's so weit war, 00:23:30.400 --> 00:23:41.000 sind die Kinder eingeladen im Vorhaus(?) zur Erstkommunion in kleinen Gruppen, und ich hatte die Aufgabe, an einer Ecke 00:23:41.000 --> 00:23:47.350 zu schauen wenn ein Partisane kommt ein Zeichen zu geben. Der andere Bursche war - weiß ich - zehn Häuser weiter, 00:23:47.350 --> 00:23:50.600 da kam ein Partisan, da haben die fluchtartig- haben das verlassen. 00:23:50.600 --> 00:23:57.350 Das hab ich gar nicht so gewusst, aber in der Dokumentation in der Kulturstiftung in München, gibt es einen- 00:23:57.350 --> 00:24:02.150 eine Dokumentation, da bin ich angeführt als Seppi Wagner. 00:24:17.300 --> 00:24:25.900 Als Roma der Türsteher war, da gab es einen Namen - ich weiß nicht auswendig - aus der Römerzeit, in den Katakomben, wo man auch so- 00:24:26.050 --> 00:24:30.850 da gibt's einen Namen aus der Literatur, ich weiß nicht mehr wie der heißt, der ist da angeführt, und irgendwann, 00:24:30.950 --> 00:24:36.950 in den '80er Jahren hat man gesagt ja das bist Du, Du bist angeführt, das ist dokumentiert. 00:24:37.550 --> 00:24:45.400 Das war sozusagen die Kinderbetreuung. Die katholische Kirche versuchte, die evangelische weiß ich nicht, 00:24:45.550 --> 00:24:51.350 aber die katholische- weil die Mehrheit ist ja von den Donauschwaben katholisch, und es gibt evangelische auch, 00:24:51.350 --> 00:24:55.900 und die Priester haben sich da eingesetzt und versucht uns Kinder - 00:25:02.250 --> 00:25:07.800 etwas positives mitzugeben, dass das Leben auch schöne Seiten hat. 00:25:16.300 --> 00:25:32.050 Und das hat mich auch heute geprägt. Ich sag einmal ich bin überzeugter Christ und glaube an das Gute der Menschen. 00:25:32.400 --> 00:25:37.050 So behaupte ich doch. Ich glaube an das Gute im Menschen und das hat mich auch geprägt. 00:25:37.050 --> 00:25:42.700 Ich habe auch erlebt, dass eine Frau die in der Kirche war- 00:25:42.700 --> 00:25:49.600 es hat ja Gottesdienste gegeben und soweit es möglich war ist sie in die Kirche gegangen und ein Partisane ist reingekommen 00:25:49.600 --> 00:25:53.700 Serbisch: 'Gottesdienst aus, raus.' 00:25:53.800 --> 00:26:00.200 Und ist nicht rechtzeitig rausegkommen und ist auf den Friedhof getrieben worden und ist dort erschossen worden. 00:26:00.200 --> 00:26:09.200 Eh ich weiß davon, und ganz zufällig, im Haus der Heimat hab ich da diese Geschichte erzählt, da hat eine Frau gesagt, ja das war meine Mutter. 00:26:09.200 --> 00:26:16.420 Das heißt da gibts noch in Wien lebende, die das hautnah erlebt haben, dass ihre Mutter am Friedhof erschossen wurde, 00:26:16.420 --> 00:26:19.440 weil sie zu langsam aus der Kirche gegangen ist. 00:26:20.060 --> 00:26:28.860 Das ist ein Erlebnis, und auch ein Erlebnis ist: Partisanen haben die Häuser natürlich am Dachboden nach Waffen durchsucht, 00:26:28.860 --> 00:26:34.950 und da wurde bei einem Haus in der Nähe, zweites, drittes Haus, eine Pistolentasche gefunden. 00:26:34.950 --> 00:26:38.620 Und die Frau ist so gequält worden, das hat man weit gehört. 00:26:38.930 --> 00:26:45.020 Und auf Grund- weils eben eine Pistolentasche gefunden haben, hat man sie erpressen wollen, 00:26:45.020 --> 00:26:51.440 wollte wissen ob eine Pistole- hat natürlich nichts gewusst, rein zufällig ist da eine Pistole erschossen worden. 00:26:51.440 --> 00:26:59.460 Die Leute waren schon sehr, sehr... ich find jetzt kein Wort, aber- 00:26:59.460 --> 00:27:06.640 in, da unten in der Vojvodina gibts einen Ziehbrunnen wie es auf der Puszta oder der Salasch da bekannt ist mit so einem Schwenkbaum. 00:27:06.640 --> 00:27:14.240 Und aus Verzweiflung ist ein Mann da reingesprungen und ist nicht ganz ertrunken, da war der Kopf noch etwas draußen. 00:27:14.240 --> 00:27:21.620 Den hat man dann in der Früh gefunden und herausgezogen, und ist dann natürlich beerdigt worden. 00:27:21.620 --> 00:27:32.420 Ich war auch in einem Haus dann in Ende '46, wo Leute auch (hin) gebracht wurden, und zwar '46, sind da- 00:27:32.420 --> 00:27:37.000 Gakovo ist ja ca. 10 km oder 15 km von der ungarischen Grenze, 00:27:37.350 --> 00:27:46.510 und die Bewohner der Umgebung wussten ja, wenn wir da über die Grenze kommen sind die Ungarn und dann können wir weiter nach Österreich/Deutschland. 00:27:46.510 --> 00:27:50.600 Und natürlich die Partisanen haben die ganze Zeit diese Gruppen aufgefangen. 00:27:50.930 --> 00:27:57.330 Und haben sie in ein Lager- einen Kerker gebracht, das war ein Kerker in der Kommandantur. 00:27:57.620 --> 00:28:04.020 Und zum Mittag ja sind sie aufmarschiert und wurden in das Haus gebracht, da war so eine kleine Küche, 00:28:04.480 --> 00:28:10.640 wo Frauen Schrotsuppe gekocht haben, und die Leute haben ein bisschen Schrotsuppe bekommen. 00:28:10.640 --> 00:28:23.600 Und ein Mann hat gesagt er hat Durst, und ein Partisane hat einen Kübel gebracht, einen Krug und hat ihn gezwungen das Wasser auszutrinken. 00:28:24.240 --> 00:28:32.510 Es hat sich rausgestellt er war Friseur und er hat die Partisanen rasiert und hat so Hunger gehabt, und da war ein Stück Brot auf dem Tisch. 00:28:32.710 --> 00:28:37.460 Das hat er genommen und gegessen, darum ist er in den Kerker gekommen und eingesperrt worden. 00:28:37.860 --> 00:28:43.280 Und wie gesagt, das hab ich- das ist nicht erzählt, das ist erlebt, wie ich's gesehen habe. 00:28:43.280 --> 00:28:48.930 So ein Kübel mit 10 Liter, oder 8 Liter, wie er gezwungen wurde, das Wasser da drin- nichts zu essen bekommen hat. 00:28:49.170 --> 00:28:56.040 Wie's weiter gegangen ist weiß ich nicht, die Erwachsenen haben gesagt: "Kinder Weg", weil neugierig sind Kinder, haben uns dann weggeschickt. 00:28:56.040 --> 00:28:58.040 Ich weiß nicht wie's ausgegangen ist. 00:28:58.200 --> 00:29:03.620 Aber das sind so Schlüsselerlebnisse, die ich ganz selten weitererzähle. 00:29:04.420 --> 00:29:11.350 Aber es- wie gesagt, meine Cousine hat angerufen(?) und hat bestätigt, es war wirklich so, 00:29:11.910 --> 00:29:18.510 wie es da in der Dokumentation geschildert wurde und auch wiedergegeben wurde. 00:29:19.080 --> 00:29:25.260 Das war jetzt das umfangreiche(?) Jahr von Gakovo, vom Lager. 00:29:25.750 --> 00:29:35.510 Jetzt- wir sind ja dann irgendwann nach Österreich gekommen. Es wurde ja '46 ein bisschen erleichtert. 00:29:35.510 --> 00:29:40.860 Man wollte ja die Alten und Kranken nicht immer da füttern. 00:29:41.370 --> 00:29:46.130 Eines muss ich jetzt wieder zurückgreifen, es sind ja Waisenkinder gewesen. 00:29:46.840 --> 00:29:52.000 Wo keine Eltern, keine Großeltern waren, man hat diese zusammengefasst, 00:29:52.000 --> 00:29:58.840 und sie wurden von serbischen, sag ich mal Pädagogen - könnte man sagen oder auch nicht - 00:29:58.840 --> 00:30:03.400 wurden die umgeschult um ihre ethnische Zugehörigkeit zu vergessen, 00:30:03.400 --> 00:30:13.040 sind in Reih und Glied durch das Lager geführt worden, mussten serbische Lieder singen, wie schlecht die Deutschen sind und die sind alle Verbrecher, 00:30:13.040 --> 00:30:21.840 hat man mir erzählt(?), hat man Serbisch gesungen, ich weiß nur sie sind dort durchgeführt worden, haben gesungen, 00:30:22.020 --> 00:30:29.640 und ich habe die Gesichter in Erinnerung und behaupte, es leben heute vielleicht noch unten in Serbien, 00:30:29.640 --> 00:30:32.280 die ihre Herkunft vielleicht nicht ohne weiteres wissen, 00:30:32.280 --> 00:30:42.110 die da umerzogen wurden. Aber es gibt einige, die auch übers Rote Kreuz mit Familienzusammenführung nach Deutschland oder Österreich gekommen sind. 00:30:42.370 --> 00:30:53.330 Und da sind auch in Wien Kinder die ich angesprochen habe, die mir erzählt haben, sie waren auch Waisen. 00:30:53.330 --> 00:30:59.060 Weil die Großeltern sind gestorben, der Vater war in Deutschland, die Mutter weiß ich nicht, ist vielleicht gestorben oder was, 00:30:59.130 --> 00:31:02.730 und sind dann nach Österreich gekommen, sie waren bei diesen Gruppen auch dabei. 00:31:03.060 --> 00:31:11.970 Das sind wie gesagt auch Dokumentationen der Sachverhaltsdarstellung wie es wirklich war. 00:31:12.530 --> 00:31:17.330 Das war jetzt ins Lager nochmal ein Rückblick. 00:31:17.480 --> 00:31:26.400 Und jetzt die Flucht und wieder nach Österreich. '46 im Herbst ist schon etwas besser geworden. 00:31:26.620 --> 00:31:36.370 Durch die Diplomatie- es wurde auch gesagt über die Diplomatie des Vatikans, über die Priester, die ja doch über die Kroaten- 00:31:36.400 --> 00:31:45.350 die kroatische Kirche Kontakt hatte, ist über das Rote Kreuz und die weite Diplomatie des Vatikans der auch mitgewirkt hat, es etwas leichter geworden. 00:31:45.440 --> 00:31:50.730 und es wurde das Lager- das Lager Gakovo ist ein deutsches Dorf, 00:31:50.710 --> 00:31:59.640 das ist- waren einmal glaub ich 2000 /3000- das könnte man mal nachschlagen, ist ja alles dokumentiert worden,15-20.000 Leute, 00:31:59.640 --> 00:32:06.260 und in der schlechtesten Zeit sind ja 60-70 pro 24 Stunden gestorben. 00:32:06.330 --> 00:32:13.950 Und das Lager ist bewacht worden. Und wie es einmal etwas einfacher wurde, das Lager nicht so streng bewacht wurde, da sind wir 00:32:13.950 --> 00:32:21.730 in der Nacht aus dem Lager raus und sind ein Stück gegangen, in ein Maisfeld, 00:32:21.730 --> 00:32:25.350 und haben dort wider die Nacht abwarten wollen. 00:32:25.680 --> 00:32:36.170 Und in der Früh, Vormittags sind die Maisernter gekommen und haben am einen Ende begonnen, den Mais zu ernten. 00:32:36.170 --> 00:32:40.680 Und wir waren dort gesessen, haben gehofft, hoffentlich kommen sie nicht so weit 00:32:40.680 --> 00:32:46.110 und wirklich wars so. Wir waren dort bei sengender Hitze. 00:32:46.110 --> 00:32:53.350 Und waren so 12-15 Personen, Cousine und die Verwandten die noch gelebt haben im Maisfeld. 00:32:53.460 --> 00:32:58.460 Was ich noch in Erinnerung habe: Wir haben nichts zu trinken und nichts zu essen gehabt. 00:32:58.460 --> 00:33:03.280 Eine Frau, eine Tante hat in einer kleinen Flasche Essig gehabt. 00:33:03.280 --> 00:33:08.240 Ganz wenig, und sie hat den Korken etwas nass gemacht und wir haben dran lutschen dürfen. 00:33:08.240 --> 00:33:12.280 Das war einer der schlimmsten Momente die ich so erlebt habe. 00:33:12.400 --> 00:33:18.480 Weil im Lager hat man Wasser trinken können. Wenn man krank war ist man gestorben, das war mal ein Teil. 00:33:18.480 --> 00:33:24.710 Aber da waren wir jetzt im Freien, haben nichts zu essen und nichts zu trinken bekommen. 00:33:25.080 --> 00:33:28.620 Waren wir die Nacht, und in der nächsten Nacht sind wir über die Grenze. 00:33:28.620 --> 00:33:37.820 Da war ein Grenzbach, und da hat es geheißen, wenn wir über den Bach drüber sind, sind wir in Ungarn und dann ists besser. 00:33:37.820 --> 00:33:46.330 Es ist auch so eingetreten. Wir sind dann in Ungarn gewesen, sind dann aufgegriffen worden von ungarischen Grenzwachen, 00:33:46.330 --> 00:33:51.150 und haben natürlich gesagt, wir sind illegal über die Grenze gekommen, 00:33:51.150 --> 00:33:57.150 wir müssen vor ein ordentliches Gericht. Wir sind dann vor ein ordentliches Gericht gekommen, ich hab das ja alles nicht gewusst. 00:33:57.200 --> 00:34:08.730 Da ist ein Richter gewesen mit Kerze und Kruzifix und wir sind dagestanden, haben gesagt, ihr wissts eh wir sind illegal über die Grenze. Jetzt fällt's Urteil: 00:34:08.730 --> 00:34:13.060 10 Tage Arrest und dann bekommt Ihr eine Bestätigung, 00:34:13.110 --> 00:34:20.060 dass Ihr durch Ungarn zu Fuß innerhalb was weiß ich, 2 Monaten, durch Ungarn gehen müssen, dann könnt Ihr gehen. 00:34:20.060 --> 00:34:28.600 Da hab ich als Kind, als 10-jähriger, 11-Jähriger über mich ergehen lassen, das war interessant, da warst Du im Gerichtssaal. 00:34:28.600 --> 00:34:36.170 Was dann aber war, die Frauen wurden in den Frauentrakt und die Männer, Burschen, Kinder in den Männertrakt. 00:34:36.170 --> 00:34:41.970 Und meine Mutter natürlich besorgt, ich komme zu den Männern dort. 00:34:41.970 --> 00:34:48.150 und das waren auch deutsch-sprechende, die mich als Kind--- 00:34:56.260 --> 00:35:00.060 ---wollten mich verwöhnen, haben mir zu essen gegeben. 00:35:00.710 --> 00:35:06.350 Haben selbst vielleicht- waren vielleicht auch Väter von Kindern, und für die- 00:35:09.550 --> 00:35:14.220 war das dann ein Anliegen und die haben auch Verpflegung gegeben. 00:35:14.350 --> 00:35:22.620 Und wir sind dann wie gesagt entlassen worden mit der Bestätigung und sind zu Fuß durch Ungarn marschiert. 00:35:22.620 --> 00:35:30.910 Was ich vielleicht in Roma(?) noch anführen will - wir sind zu Fuß durch Ungarn und haben eine behinderte Cousine gehabt, 00:35:30.910 --> 00:35:40.680 die kleinwüchsig, körperlich sehr behindert, geistig voll da, ist in die Hauptschule gegangen, und die hat interessanterweise das Lager überlebt. 00:35:40.680 --> 00:35:49.220 Und wir haben sie durch Ungarn mit so einem Kinderwagen, den wir gebettelt haben bekommen und haben sie durch Ungarn gebracht. 00:35:49.570 --> 00:35:59.060 Wenn ich aber jetzt einen Rückblick mache in Roma(?), ein Verwandter, ich glaube er war Tierarzt, mehrere Kinder, hat auch ein behindertes Kind gehabt, 00:35:59.150 --> 00:36:09.040 und 1943/44 haben wir diese Kinder verstecken müssen, weil ähh- im Nachhinein weiß man warum, 00:36:09.110 --> 00:36:16.930 Und der Verwandte, vom Tierarzt, Mediziner, hat sagt weißt Du, dass man meinen Bruder auch verstecken musste. 00:36:17.860 --> 00:36:22.480 Und ich weiß auch dass man die Cousine nach Möglichkeit, wenn irgendwelche Überprüfungen waren, 00:36:22.480 --> 00:36:25.000 dass man immer geschaut hat, dass sie nicht im Blickfeld ist. 00:36:25.280 --> 00:36:33.400 Und diese Cousine hat schönerweise, ja das Lager überlebt, ist in Österreich 60 Jahre alt geworden, 00:36:33.400 --> 00:36:37.860 ja, war geistig voll da, hat sich über viel unterhalten können, hat ein gutes Gedächtnis gehabt. 00:36:37.860 --> 00:36:40.130 Hat auch einiges erzählen können. 00:36:40.620 --> 00:36:47.310 Wenn ich jetzt noch anschließe- von Roma(?), die Bauern haben ja zu- im Herbst Schweine geschlachtet, 00:36:47.550 --> 00:36:53.000 Und das musste man anmelden, und ein Bauer hat gesagt warum, sind ja meine Schweine. 00:36:53.110 --> 00:36:56.600 Aber die haben dann 3-4 Schweine geschlachtet, war ein Familienfest, 00:36:56.600 --> 00:37:01.440 Auf einmal ist jemand gekommen, 'Sie haben illegal Schweine geschlachtet', haben die Schweine mitgenommen, 00:37:01.710 --> 00:37:08.600 und- ich glaube eines haben sie dagelassen, ich weiß nicht wie es weitergegangen ist, aber es war illegal. 00:37:08.620 --> 00:37:14.220 Man durfte nicht Schweine schlachten, und wurde dann angezeigt. 00:37:14.280 --> 00:37:16.860 Was da rausgekommen ist als Kind weiß ich nicht. 00:37:16.860 --> 00:37:23.080 Jetzt wenn ich nochmal bei Roma(?) bin, wir sind ja evakuiert worden 1944 im Oktober, 00:37:23.640 --> 00:37:33.220 und das Haus, die Haustiere, was soll man machen, wir haben die Tore und hinten den Garten aufgemacht, dass die Tiere raus können. 00:37:33.220 --> 00:37:38.750 Und die sind dann durch die Straßen marschiert oder waren auch in den Gärten. 00:37:38.750 --> 00:37:43.220 Was ich dann- ich hab einen Hund gehabt --- 00:38:01.770 --> 00:38:06.400 Der ist am Bahnhof mitgelaufen, konnten ihn natürlich nicht mitnehmen. 00:38:06.400 --> 00:38:12.820 Und wie es weitergegangen ist weiß ich nicht, aber später in den '60er Jahren hab ich erfahren --- 00:38:28.970 --> 00:38:33.330 --- dass ein ungarischer Knecht den Hund zu sich genommen hat, der hat ihn gekannt. 00:38:33.330 --> 00:38:35.330 Und das ist für mich natürlich --- 00:38:46.440 --> 00:38:48.350 --- ein Stein vom Herzen gefallen. 00:38:48.550 --> 00:38:54.200 Weil das sind ja die Beziehung zu den Viechern war ja besonders. 00:38:54.400 --> 00:38:57.370 Wir haben ja einen Schafbock gehabt, den bin ich geritten als Bub, als Kind. 00:38:57.370 --> 00:39:02.060 Es war also selbstverständlich, dass man Tiere hatte, und die waren ja sehr zutraulich, ne. 00:39:02.200 --> 00:39:06.660 Auch Schweine, ne. Wir haben ja drei Generationen Schweine gehabt. 00:39:06.660 --> 00:39:13.350 Zuchtschweine und anderer Schweine, und die Muttertiere, das sind ja, naja sehr mütterlich. 00:39:13.350 --> 00:39:19.420 Und wenn man da die Schweine so klein in die Hand genommen hat, das war immer sehr schön für uns Kinder. 00:39:19.460 --> 00:39:23.910 Das sind also so positive Erlebnisse. die ich nicht missen möchte. 00:39:24.220 --> 00:39:29.240 Das war wieder jetzt ein Rückblick von, von Roma(?). 00:39:29.240 --> 00:39:33.620 Ja, Flucht durch Ungarn, wir sind durch Ungarn gegangen 00:39:33.620 --> 00:39:42.770 und haben auch die Möglichkeit gehabt, bei deutsch sprechenden Ungarn, konnten wir übernachten. 00:39:43.400 --> 00:39:49.260 Und die haben uns auch Lebensmittel gegeben, weil in Ungarn ist es wesentlich besser gegangen mit der Bevölk- 00:39:49.260 --> 00:39:55.260 ist auch später ist auch die kommunistische Diktatur eingeführt worden, aber die erste Zeit war es noch besser, vor allem auf dem Land. 00:39:55.400 --> 00:39:58.000 Und wir sind dort versorgt worden. 00:39:58.000 --> 00:40:05.130 Und eh unmittelbar, sag ich mal zwei Tage vor der ungarischen[?] Grenze wurden wir wieder aufgegriffen, 00:40:05.440 --> 00:40:16.550 von einem übereifrigen Gendarm, und der hat, obwohl wir die Bestätigung hatten, der hat uns dann eingesperrt im Gemeindegefängnis. 00:40:16.880 --> 00:40:22.020 Am Samstag, und was leider passiert ist, die haben uns vergessen. 00:40:22.480 --> 00:40:32.370 Wir waren da bis Montag ohne Essen, ohne Trinken ohne etwas, und das Ganze in einem großen Raum. 00:40:32.420 --> 00:40:37.440 Und wie gesagt, das ist auch so ein Schlüsselerlebnis, wenn sie nichts zu essen haben dann wollen sie was kauen. 00:40:37.440 --> 00:40:41.170 Ich hab dann einen Lederhosenriemen gehabt und hab dran gekaut, 00:40:41.170 --> 00:40:45.280 um das Hungergefühl vielleicht zu stillen. 00:40:45.280 --> 00:40:50.800 Wie's die anderen gemacht haben weiß ich nicht, jedenfalls war das eines der so schlimmen Erlebnisse, 00:40:51.000 --> 00:40:56.840 die ich auch s in Erinnerung habe, die schon sehr prägend sind. 00:41:11.040 --> 00:41:16.840 Daher hab ich kein Verständnis wenn Lebensmittel weggeschmissen werden oder xx weggeschmissen werden. 00:41:17.110 --> 00:41:26.880 Es kostet nichts, aber die Einstellung zu Lebensmitteln ist für mich schon eine andere als für einen Großteil der Bevölkerung die das nicht miterlebt haben. 00:41:26.880 --> 00:41:31.440 Ja, dann sind wir, wie gesagt, am Montag sind wir frei gekommen. 00:41:31.440 --> 00:41:35.860 Freigelassen worden, sie haben sich entschuldigt, angeblich und dann sind wir freigelassen worden. 00:41:35.860 --> 00:41:37.860 Bis zur ungarischen Grenze. 00:41:37.860 --> 00:41:43.260 Auf der Ungarischen Seite von Fürstenfeld, Stankt Gotthard heißt glaube ich der Ort. 00:41:43.880 --> 00:41:51.600 Da waren wir an der Grenze gestanden und die Grenze war gesperrt und wir konnten nicht so ohne weiteres über die Grenze xx. 00:41:51.600 --> 00:41:55.460 Dann sind wir- in der Nacht hat sich eine Gruppe gebildet, 00:41:55.950 --> 00:42:01.040 Und zwar, warum in der Nacht? Weil das Burgenland- da waren ja Russen. 00:42:01.220 --> 00:42:12.880 Unten in der Steiermark 1945 waren die Russen und dann '47/ '46 waren die Russen in Ungarn, in unteren Teilen, Fürstenfeld, das haben wir gewusst. 00:42:12.950 --> 00:42:16.570 Wir müssen von Ungarn in die englische Zone. 00:42:16.570 --> 00:42:22.600 Und da sind wir wie gesagt bei Nacht- weil unten bei Fürstenfeld war das Burgenland nicht breit, da konnte man in der Nacht diesen 00:42:22.600 --> 00:42:25.860 Weg schon überwinden, konnten wir zu Fuß schon rüber gehen, 00:42:25.860 --> 00:42:34.600 Aber was da passiert ist, wir sind dann in der Nacht von einem Gendarm, glaub Österreichischer Gendarm, oder waren's 2? 00:42:34.600 --> 00:42:41.620 -aufgegriffen worden. Und hat gesagt, "Was wollt's Ihr in Österreich, Ihr seid keine Österreicher." 00:42:41.620 --> 00:42:46.080 "Geht's zurück wo Ihr hergekommen seid." Das hab ich noch in Erinnerung. 00:42:46.110 --> 00:42:50.880 Und er hat aber die Aussichtslosigkeit festgestellt, 00:42:50.880 --> 00:42:57.950 was kann ein Mann oder zwei mitten in der Nacht äh- wenn da 50 Personen sind, er kann 5 oder 10 aber nicht 50- 00:42:57.950 --> 00:43:03.440 Dann hat er gesagt, der zweite: "Ihr die Ihr unser Brot essts, euch brauchen wir nicht." 00:43:03.800 --> 00:43:11.040 Und dann sind wir weitergegangen, sind durch die russische Zone im Burgenland in die englische Zone, 00:43:11.040 --> 00:43:17.130 zu- bei einem Bauern gelandet, und der kannte die Situation, hat uns zu Essen gegeben. 00:43:17.510 --> 00:43:23.710 Und dann ist das irgendwie weitergemeldet worden, dann sind wir nach Spielfeld-Straß. 00:43:23.710 --> 00:43:26.480 Das war das Auffanglager anscheinend. 00:43:26.480 --> 00:43:31.310 Spielfeld-Straß, da sind wir ins Lager gekommen, sind registriert worden. 00:43:32.300 --> 00:43:39.040 Und von Spielfeld-Straß sind wir nach Eisenerz. Eisenerz war ein großes Barackenlager. 00:43:39.660 --> 00:43:47.120 Äh, und da waren wir in einem Zimmer mit anderen auch, dürften alle Flüchtlinge gewesen sein. 00:43:47.120 --> 00:43:51.980 Und da waren wir einige Wochen, haben auch zum Essen bekommen, das war- 00:43:52.300 --> 00:44:00.120 aber wir wussten, dass die Verwandten, die ja mit Pferd und Wagen, wir sind ja mit dem Zug, und die anderen Verwandten sind mit Pferd und Wagen 00:44:00.120 --> 00:44:04.890 über Kroatien und nach- ins Inn-Viertel(?) gekommen. 00:44:05.100 --> 00:44:10.520 Und haben dort gelebt, und das haben wir gewusst, und die mussten eine Bestätigung- 00:44:10.720 --> 00:44:20.620 Weiß ich nur aus Erzählungen- uns schicken, dass wir von diesem Lager in Eisenerz nach Oberösterreich gehen- fahren konnten. 00:44:20.620 --> 00:44:30.750 Und da sind wir wie gesagt nach Oberösterreich gekommen zu den Verwandten, waren auch beim Bauern im Inn-Viertel. 00:44:31.640 --> 00:44:40.910 Da waren natürlich meine Großmutter, mein Onkel mit der Tante und zwei Cousinen und auch eine ältere Dame, 00:44:40.910 --> 00:44:48.330 dann waren meine Mutter und mein Vater ist dann später gekommen, wir. 00:44:48.330 --> 00:44:52.860 Meine Schwester und ich waren praktisch in zwei Zimmern und in einem Vorhaus. 00:44:53.400 --> 00:45:00.270 Waren zu zweit in Betten gelegen, mit Strohsack am Boden, aber für uns war das ein Paradies. 00:45:05.930 --> 00:45:14.760 Der Bauer hat Kühe gehabt und da haben wir Milch bekommen, weil die Männer und Frauen geholfen haben im Stall. 00:45:15.000 --> 00:45:19.180 Und Kartoffeln, und ich hab mich da richtig satt gegessen. 00:45:26.510 --> 00:45:31.660 Mit Kartoffeln und Milch, das ist so ein Brei und da konnte ich essen so viel ich wollte. 00:45:31.950 --> 00:45:41.260 Und da hab ich mich so richtig mal, nach Jahren wenn Sie so wollen, so richtig mal satt gegessen, das Hungergefühl war da nicht mehr da. 00:45:41.580 --> 00:45:49.680 Ähm zum Essen, wie gesagt im Vergleich zum Lager war das für uns kein Vergleich, wir haben Essen bekommen. 00:45:50.010 --> 00:45:56.240 Es wurde gekocht, ja. Anscheinend haben wir auch Lebensmittelkarten bekommen. 00:45:56.410 --> 00:46:06.750 Äh, ich seh das schon sehr positiv, weil die einheimische Bevölkerung sind ja auch vom Krieg gezeichnet worden, und haben ja auch sehr viel mitgemacht. 00:46:07.210 --> 00:46:13.160 Und äh, da kann ich einiges nachvollziehen, dass einige andere sehr reserviert waren 00:46:13.230 --> 00:46:20.680 zu den Flüchtlingen und äh, dass die erste Zeit, gerade in Altheim, wo ich dann die Volksschule fortgesetzt haben, 00:46:20.730 --> 00:46:26.480 dass wir da in Flüchtlingsklassen zusammengeführt wurden und ja, 00:46:26.910 --> 00:46:35.520 da war ich in der Volksschule und dann 3., und 3. hab ich dann abgeschlossen 4. auch positiv, 00:46:35.530 --> 00:46:43.530 in der 5. bin ich in die 5. Klasse mit Österreich gekommen mit der Aussicht dass ich auf die Hauptschule gehen kann, 00:46:43.820 --> 00:46:49.420 Die hab ich dann positiv abgeschlossen, war dann zwei Jahre in der Hauptschule in Altheim. 00:46:49.420 --> 00:47:01.520 Mein Vater ist 1948 so etwa, nach Österreich gekommen, hat dann in Altheim in der Brauerei gearbeitet, später dann bei einer Baufirma in Altheim. 00:47:01.520 --> 00:47:08.670 Dann haben wir in Altheim, da war auch ein Barackenlager, ein Zimmer bekommen. Dann sind wir nach Braunau. 00:47:09.020 --> 00:47:11.800 Hab ich in Braunau die dritte Hauptschule gemacht. 00:47:12.440 --> 00:47:16.600 Für uns ist das dann schon ein gewisses normales Leben gewesen. 00:47:16.600 --> 00:47:20.010 Im Vergleich, wie gesagt, zu der Vergangenheit. 00:47:20.540 --> 00:47:25.320 Ich hab 3 Klassen Hauptschule gemacht, war dann natürlich 15 Jahre. 00:47:25.320 --> 00:47:30.350 Berufsberatung, und Berufsberatung hat gesagt: 'Der ist kräftig und stark,' 00:47:30.350 --> 00:47:36.010 'er sollte einen Beruf erlernen, er sollte froh sein dass er eine Stelle kriegt als Lehrling.' 00:47:36.010 --> 00:47:42.220 Dann hab ich als Lehrling in Neukirchen, von Braunau ist das 10 km, 00:47:42.220 --> 00:47:46.880 eine Lehrstelle bekommen, jeden Tag mit dem Rad hin und zurück gefahren. 00:47:47.180 --> 00:47:51.930 Gerade im Winter bei Schneelage habe ich in einem Gasthaus ein Quartier bekommen, 00:47:51.930 --> 00:47:58.640 sonst bin ich immer mit dem Rad gefahren, meine Lehre absolviert, habe die Berufsschule gemacht. 00:47:59.400 --> 00:48:05.630 Und die Hauptschule hab ich natürlich auch mit fast lauter 1er gemacht. 00:48:05.630 --> 00:48:12.030 Berufsschule immer mit lauter 1er, und auch die Gesellenprüfung. 00:48:12.680 --> 00:48:15.800 Mit sehr positiv abgeschlossen. 00:48:16.040 --> 00:48:22.440 Hab dann im Beruf gearbeitet, hab gewechselt, bin nach Mattighofen in der Nähe von Braunau gekommen. 00:48:22.460 --> 00:48:33.200 War dort und dann hab ich erfahren, dass es eine weiterbildende Schule in Linz gibt, und zwar eine zwei jährige Tageswerkmeisterschule. 00:48:33.770 --> 00:48:40.190 Da hab ich mich dann auch angemeldet, meine Mutter hat gearbeitet, mein Vater hat gearbeitet, weil ich hab da ja nicht verdient, 00:48:40.190 --> 00:48:43.100 hab bissl Ersparnisse, hab die Tageswerkmeisterschule gemacht. 00:48:43.580 --> 00:48:45.520 Auch positiv abgeschlossen. 00:48:45.980 --> 00:48:53.230 Der Abschluss der Tageswerkmeisterschule war dann die Befähigung für Installateur, Schlosser und Kraftfahrzeugmechaniker. 00:48:53.710 --> 00:49:01.440 Dann haben wir erfahren, dass es in Wien die HTL Abendschule in der Schellinggasse gibt als Abendschule. 00:49:01.440 --> 00:49:07.440 Haben wir uns angemeldet, es waren andere auch Österreicher, die in der Werkmeisterschule- da haben wir uns angemeldet. 00:49:07.820 --> 00:49:16.990 Und dann bin ich in Vorbereitungskurs in der Schellinggasse in Wien gegangen und natürlich zum Abschluss mussten wir eine Abschlussprüfung machen, 00:49:17.020 --> 00:49:23.880 um die Aufnahme in die Tages- die HTL- 00:49:24.240 --> 00:49:30.430 Und dann hat man festgestellt ich hab keinen Abschluss, ich hab keinen regulären Abschluss. 00:49:31.020 --> 00:49:35.790 Hat mich der Direktor in die Kanzlei gerufen und hat mich gefragt: "Was ist da passiert?" 00:49:42.840 --> 00:49:50.110 "Sie haben die Hauptschule 3. mit Auszeichnung, sie haben die haben die Berufsschule mit lauter 1ern und haben keinen Abschluss." 00:49:50.140 --> 00:49:56.170 Da hab ich gesagt, naja der Berufsberater hat gesagt ich soll die Lehre machen und ähh- 00:49:56.430 --> 00:50:01.560 das ist das wichtigste und die Schule ist nicht so wichtig. Nachher hab ich erfahren warum, 00:50:01.850 --> 00:50:08.410 weil ein Freund von ihm ist Kraftfahrzeugmechaniker, hat sich selbstständig gemacht und wollte einen tüchtigen Schüler, 00:50:08.440 --> 00:50:14.430 einen körperlich gut arbeitenden Mitarbeiter, und wir haben da Werkstätte gebaut. 00:50:14.510 --> 00:50:17.800 und hab dort gearbeitet 4 Jahre. 00:50:18.040 --> 00:50:25.280 Hab zwei Wochen Urlaub in diesen 4 Jahren bekommen, aber auch nur weil wir in Altheim, in Braunau ein Haus gebaut hab. 00:50:25.310 --> 00:50:30.800 Und mein Vater ist dann hingefahren, hat gesagt er muss helfen beim Hausbau. 00:50:31.210 --> 00:50:41.630 Aber in dieser Zeit hat's für uns keinen Urlaub gegeben, und der 8 Stunden, nicht, 7 bis am Abend 18 Uhr und auch länger und am Samstag genauso. 00:50:41.630 --> 00:50:48.810 Es war für mich nicht so negativ, es war notwendig, andere Leute haben auch gearbeitet. 00:50:48.810 --> 00:50:52.280 Mein Vater hat auch viele Überstunden gemacht, Samstag, Sonntag. 00:50:52.760 --> 00:50:56.040 Und auch das Haus selbstständig gebaut. 00:50:56.040 --> 00:50:58.960 War ja bei einer Baufirma selbstständig. 00:50:59.120 --> 00:51:06.320 Und da war das so selbstverständlich, dass man arbeitet, wenn man Arbeit hat, unabhängig von der Uhrzeit. 00:51:06.780 --> 00:51:15.150 Meine Schwester hat bei einem Tierarzt gearbeitet, da war sie nicht angemeldet, und ähh, dann ist sie krank geworden, 00:51:15.120 --> 00:51:22.600 dann hat sichs rausgestellt sie war nicht angemeldet, ist sie zur Gewerksch- Arbeiterkammer und da ist ein Prozess geführt worden und der wurde verurteilt. 00:51:22.890 --> 00:51:27.370 Und daher bin ich auch seit dieser Zeit überzeugter Gewerkschafter. 00:51:36.250 --> 00:51:41.370 Man kann über die Gewerkschaft denken wie man will, aber für den Arbeitnehmer ist sie notwendig 00:51:41.370 --> 00:51:48.350 und auch ich hab später noch in Wertheimschwechen(?) in einem größeren Unternehmen, braucht man einen Ansprechpartner. 00:51:48.400 --> 00:51:56.590 Und für mich ist auch die Leistung der Gewerkschaft unabhängig was jetzt vielleicht vorgefallen ist bei dem ein oder anderen Funktionär. 00:51:56.590 --> 00:51:59.980 Aber ich bin ja auch seit damals ein überzeugter Gewerkschafter. 00:52:00.270 --> 00:52:03.610 Ich bin auch ein überzeugter Christ, und das ist meine Überzeugung, 00:52:03.640 --> 00:52:09.360 die ich auch nach außen hin präsentiere, wenn es sein muss, und mach ich auch. 00:52:10.520 --> 00:52:15.470 Das war jetzt wieder ein Abschnitt, ich bin jetzt an der HTL. 00:52:22.240 --> 00:52:24.510 beim Direktor, ja wie kann das passieren? Und dann ich hab dann wie gesagt- der Berufsberater hat gemeint, ich soll den Beruf erlernen. 00:52:24.780 --> 00:52:30.560 Und über Beziehungen hab ich dann die Hauptschule- Hauptschulabschluss machen müssen. 00:52:30.560 --> 00:52:34.250 Ich hab dann zum lernen den Stoff der 4. Klasse bekommen. 00:52:34.520 --> 00:52:39.470 Und hab die Hauptschulprüfung an einem Tag von 7 in der Früh bis 17 Uhr gemacht. 00:52:39.770 --> 00:52:45.550 Über den Stoff kann ich mich noch gut erinnern, von 7-8 hab ich Werken gehabt, hab ich Vogelhäuser gemacht, 00:52:45.550 --> 00:52:47.550 und die anderen Gegenstände auch. 00:52:47.850 --> 00:52:56.780 Und aber die Prüfungskommission das war in Schwanenstadt?), der Direktor hat die Hintergründe gewusst und war ein sehr vornehmer- zuvorkommender- 00:52:56.780 --> 00:53:03.130 Und ich hab diese Hauptschulprüfung über die 4. Klasse positiv mit einem 3er oder 2,3 abgeschlossen. 00:53:03.420 --> 00:53:10.730 Und das war dann die Voraussetzung, dass ich die HTL Abendschule, die 5-Jährige gemacht habe. 00:53:10.730 --> 00:53:13.800 Und hab auch die positiv abgeschlossen. 00:53:13.800 --> 00:53:18.910 Parallel dazu sind wir von Linz nach Wien. 00:53:19.440 --> 00:53:23.640 Und hab dann zuerst im Kolpinghaus gewohnt, 00:53:24.110 --> 00:53:34.030 und hab eine Stelle bei Wertheim, Wertheim hat ja Aufzüge, Rolltreppen und Bankeinrichtungen gemacht, und ich war bei den Bankeinrichtungen. 00:53:34.560 --> 00:53:40.990 Und in der Blütezeit waren da 1500, na 1350 Arbeitnehmer. 00:53:40.990 --> 00:53:47.180 Und in Meidling hab ich gewohnt, weil für uns Oberösterreicher war das natürlich ganz einfach. 00:53:47.210 --> 00:53:53.770 Wir haben da, sind da während des Tages arbeiten gegangen, zunächst 48 und dann 44 Stunden, 00:53:53.800 --> 00:54:00.440 und am Abend die Abendschule von halb 6 bis 9 so etwas und am Samstagnachmittag. 00:54:00.510 --> 00:54:10.600 Zuerst in der 4. Klasse waren die Räumlichkeiten da, da konnten wir am Samstagvormittag die 5. Klasse da vormittags besuchen. 00:54:10.880 --> 00:54:21.840 Es war für uns nicht ganz einfach weil die Klassen waren ja doch zwischen 45 und 50 Leute im Vorbereitungskurs. 00:54:22.090 --> 00:54:30.960 Und dann die Aufnahmeprüfung oder der Abschluss waren wir dann 25/28, Matura waren dann 20/22. 00:54:31.500 --> 00:54:38.730 Weil viele haben ja eine Partnerin gehabt, verheiratet, und das ist bei manchen schief gegangen. 00:54:38.760 --> 00:54:45.000 Ich weiß von Kollegen, die haben die Fenster auf gemacht und die Partnerin hat die ganzen Skripte zum Fenster rausgeschmissen. 00:54:45.130 --> 00:54:53.020 Es war schon sehr viel Überwindung, viel Zeit, Freizeit musste man opfern, es gab ja praktisch keine Freizeit. 00:54:55.600 --> 00:54:59.400 Ja, das war die HTL, und bei Wertheim war ich dann. 00:54:59.680 --> 00:55:07.290 Bis zu meiner Pensionierung. Wertheim ist dann getrennt worden in ein schweizer Unternehmen- hat das dann übernommen die Firma xx Schweiz. 00:55:07.290 --> 00:55:13.950 Und die Bankeinrichtung ist als selbstständiges Unternehmen weitergeführt worden. Ich war bei Wertheim bis zu meiner Pensionierung. 00:55:14.610 --> 00:55:22.440 Ja und jetzt privat vielleicht ein bisschen. Meine Frau hab ich in dem Zug kennengelernt, die ist eine Reederin aus Oberösterreich. 00:55:22.440 --> 00:55:27.100 Da sind wir im Zug gefahren, sie war in der HAK in Wels, 00:55:27.100 --> 00:55:31.640 und ich in Linz, da haben wir uns so im Zug kennengelernt, bissl geplaudert. 00:55:33.640 --> 00:55:37.900 Und sie hat gelesen, aber sie hat nur so zum Schein gelesen. 00:55:37.900 --> 00:55:43.260 Und dann haben wir uns im Zug getroffen und dann hat sich eine Beziehung ergeben. 00:55:43.260 --> 00:55:48.700 Sie war dort kaum 16, na sie war noch nicht 16, es war eine Zugsbekanntschaft. 00:55:48.860 --> 00:55:53.530 Wenn Sie wollen eine Sandkistenbekanntschaft würde man heute sagen, 00:55:53.610 --> 00:55:58.730 Ganz normal, ohne Nähebeziehung. 00:55:58.730 --> 00:56:02.700 Und sie hat dann die HAK in Wels fertig gemacht. 00:56:02.730 --> 00:56:06.140 Ich war da in Linz, und dann hat es sich ergeben, sie ist nach Wien gekommen. 00:56:06.620 --> 00:56:11.160 Hat da bei Feltinger(?) im 10 Bezirk gearbeitet. Wir haben dann geheiratet. 00:56:12.000 --> 00:56:22.160 Und waren im 13. Bezirk haben wir uns eine Eigentumswohnung erworben, haben dann 1 -2 -3 -4 Kinder bekommen. 00:56:23.020 --> 00:56:28.590 Und nach dem ersten Kind ist sie zu Haus geblieben, ich hab dann bei Wertheim gearbeitet, 00:56:29.440 --> 00:56:32.350 auch als Konsulent, Freitag, Samstag, Sonntag. 00:56:32.750 --> 00:56:42.620 Und dann haben wir einen Grund gekauft. Bei 4 Kindern hat sie gemeint, eine Wohnung wie es damals war mit 55 Quadratmetern ist doch nicht das Wahre. 00:56:42.920 --> 00:56:49.000 Dann haben wir in Barenzersdorf/ bei Enzerdorf(?) einen Grund gekauft und wollten nur zum Wochenende raus, 00:56:49.020 --> 00:56:52.960 und dann hat sie gemeint nein, wir bauen ein Haus. 00:57:01.770 --> 00:57:09.290 Ich hab versucht das weiterzugeben, und zwar, man hat uns das Vermögen genommen. Wir waren ja sehr gut situiert. 00:57:09.290 --> 00:57:13.710 Und hab immer gesagt, was Ihr im Kopf habts- 00:57:19.470 --> 00:57:25.610 - das wird euch niemand wegnehmen, egal wo und in welcher Situation. 00:57:25.870 --> 00:57:31.610 Und das ist auch glaub ich der Fall, weil der Sohn im Haus ist Prokurist bei einer großen Baugenossenschaft. 00:57:31.610 --> 00:57:34.890 Die Tochter ist Mediziner, auch Betriebsärztin. 00:57:34.890 --> 00:57:39.020 Und die anderen sind auch sehr gut untergekommen. 00:57:39.100 --> 00:57:44.750 Ich glaube sie haben das auch weitergegeben an ihre Kinder, und das ist für mich- 00:57:49.040 --> 00:57:52.730 - als Großvater, sag ich schon sehr positiv, 00:57:53.150 --> 00:58:00.430 Dass wenn sie wollen, Migrantenhintergrund- ja ich sprech nicht oft, aber hier und da, die waren überrascht, 00:58:00.430 --> 00:58:04.570 ich hab gesagt, eigentlich sind sie nachkommen eines Migranten. 00:58:07.610 --> 00:58:14.960 Weil wir sind ja deutschsprechend, und wir sind ja Österreich-Ungarn aufgewachsen, und für uns war Österreich die Heimatstadt. 00:58:14.960 --> 00:58:24.160 Unsere Akademiker(?) haben in Graz und Linz studiert, ich hab eine Verwandte, die ist Deutschlehrerin im 19. Bezirk. 00:58:24.320 --> 00:58:34.810 Die ist da, und Tierärzte, und die haben in Graz- Und für uns war Wien- mein Geburtsort Roma war näher als Bregenz, das war für uns selbstverständlich. 00:58:34.810 --> 00:58:39.520 Und daher ist die Beziehung zu Österreich eine besondere. 00:58:40.000 --> 00:58:45.760 Wo wir auch stolz sind, und ich sage immer wir sind Österreicher. 00:58:45.930 --> 00:58:52.970 Wir sind überzeugte Europäer, und meine Kinder wissen, dass die Vorfahren Donauschawaben sind, 00:58:52.970 --> 00:58:55.720 und die stammen aus dem bayerischen, württembergischen Raum. 00:58:55.770 --> 00:59:03.240 Ja das ist ihnen bewusst, und ich glaub sie sind auch diesbezüglich müssen sie sich nicht genieren. 00:59:06.840 --> 00:59:09.050 Man muss das so sehen, es war problemlos. 00:59:09.050 --> 00:59:17.840 Bis meine- nach Erzählungen ja, haben die mit den Serben, Kroaten, der Nachbar auf der Puszta war ein Serbe, hat auf dem Feld gearbeitet (?), 00:59:17.840 --> 00:59:19.840 das war problemlos, ja. 00:59:19.840 --> 00:59:28.560 Erst durch die Propaganda, sag ich mal unmittelbar vor '38 hat da eine gewisse Rivalität eingesetzt. 00:59:28.670 --> 00:59:34.830 Man muss auch die Geschichte bisserl kennen, weil die Steuern wurden auf Ertrag, 00:59:34.830 --> 00:59:39.980 und die Donauschwaben, die Deutschen hatten einen hohen Ertrag, und mussten relativ viel Steuern zahlen. 00:59:39.980 --> 00:59:46.520 Im Gegensatz zu anderen die nicht so einen hohen Ertrag- und da war schon ein bisschen eine Missstimmung. 00:59:46.520 --> 00:59:51.040 Die aber erst unmittelbar vor '40 da bekannt war. 00:59:51.120 --> 00:59:55.710 Aber vorher, es war so selbstverständlich, dass man mit den Serben und Kroaten- 00:59:55.710 --> 01:00:02.350 Nur, die Serben waren eine Einheit, die Kroaten waren eine, die Ungarn waren eine Einheit, 01:00:02.620 --> 01:00:10.350 und es waren ganz- Mischehen hat es nicht in dem Ausmaß gegeben wie man's vielleicht annehmen sollte, das hat es nicht gegeben. 01:00:10.360 --> 01:00:17.480 Es hat zwischen Deutschen auch- da waren die Handwerker, die haben das Gasthaus gehabt, da waren die Bauern, 01:00:17.840 --> 01:00:24.110 und da waren die Intelligenten, die Tierärzte, der Pfarrer, 01:00:24.400 --> 01:00:29.720 aber die Gruppen untereinander waren gut nachbarschaftlich. 01:00:29.870 --> 01:00:34.810 Was ich nicht erzählt habe, was ich auch irgendwo angeführt habe, 01:00:35.040 --> 01:00:40.940 wie die- der Einmarsch der Deutschen. Wir haben Juden gehabt, nicht weit weg. 01:00:41.500 --> 01:00:50.110 Das wussten wir, das waren Juden, solide Leute. Es war auch die Synagoge in unserer Straße, nicht weit weg. 01:00:50.240 --> 01:00:54.990 Und da sind die- ist das Ehepaar abgeholt worden. 01:00:55.180 --> 01:01:01.260 Ich steh vor der Tür mit meiner Mutter. Die haben so ein kleines Pinkerl(?) gehabt, eine Decke mit ein bissl was drinne. 01:01:01.480 --> 01:01:12.490 Und zwei Mili- Uniformierte mit Bajonett haben sie fortgetrieben. Und der Mann sagt: "Marie," - meine Mutter war Marie, "was haben wir gemacht?" 01:01:19.050 --> 01:01:23.210 Und das hab ich so in Erinnerung als wenn es gestern gewesen wäre. 01:01:23.980 --> 01:01:29.450 Da sind die Leute abgeholt worden, ja, konkret. Das ist jetzt nicht aus Erzählungen, das hab ich gesehen. 01:01:29.660 --> 01:01:32.200 Und auch die Synagoge ist abgerissen worden. 01:01:32.480 --> 01:01:42.410 Und äh der Zaun vorne ist so ein Stahlzaun gewesen, normal, schöner Jugendstil Zaun sag ich mal so ähnlich. 01:01:42.430 --> 01:01:53.130 Und da ist- sind die Serben einge- gefangen genommen worden, und zwar, ich wusste nicht warum. Heute weiß ich, 01:01:53.130 --> 01:01:59.100 wenn ein deutscher Militär erschossen wurde, wurden Serben gefangen und dort hingebracht. 01:01:59.100 --> 01:02:03.790 Und sind nach einer gewissen Quote auch ohne Gericht erschossen worden. 01:02:04.280 --> 01:02:11.820 Das ist, das Erschießen weiß ich von Erzählungen, und die Tatsache, sie sind dort gewesen, sie sind dort eingesperrt worden. 01:02:11.820 --> 01:02:16.320 Sichtbar unter freiem Himmel, und wir sind dort vorbeigefahren, wir waren weiter unten. 01:02:16.320 --> 01:02:22.350 Und sind da jeden Tag, nicht jeden Tag, auf die Puszta mitgefahren, und ich hab das gewusst, hab das gesehen. 01:02:22.540 --> 01:02:31.680 Ja, was auch von den Juden war, die Mobiliare, und die Sachen sind ins Gymnasium- wir waren ja in einer Parallelstraße zum Gymnasium, genau. 01:02:31.850 --> 01:02:38.040 Mobiliar war im Gymnasium und die persönlichen Gegenstände sind dort ausgestellt worden zum Verkauf. 01:02:38.940 --> 01:02:43.740 Und da sind die Leute, da war ich auch dort, sind dahin gegangen und haben die Sachen erworben. 01:02:43.880 --> 01:02:50.000 Wie sie's erworben haben, wie und wie hoch weiß ich nicht, aber das muss man auch sagen, das hab ich als Kind gesehen. 01:02:50.120 --> 01:02:52.440 Das ist nicht aus Erzählungen, das sind Tatsachen. 01:02:53.840 --> 01:02:59.320 Äh viele Donauschwaben sagen, solche Sachen soll man nicht erzählen. Ich erzähl noch etwas: 01:02:59.480 --> 01:03:08.860 Äh in unserer Gasse, 5/6 Häuser weg, auf der anderen Seite, ist einer aus dem Urlaub zurückgekommen, hat Schmuck gebracht. 01:03:09.600 --> 01:03:14.890 Das hat er aus Auschwitz. Für mich als Kind war das kein Begriff. 01:03:15.360 --> 01:03:21.290 Jetzt weiß ich, der war dort in Auschwitz, hat Schmuckgegenstände von den Juden abgenommen. 01:03:21.420 --> 01:03:30.280 Und hats Heim gebracht, das weiß ich aus Erzählungen. Ich weiß nur, der ist auch in Auschwitz gewesen, aber nicht als- als Aufsichtsperson. 01:03:30.280 --> 01:03:32.830 Heute weiß ich, warum der Schmuck, ja. 01:03:40.090 --> 01:03:46.880 Und wusste man wo man die jüdische Bevölkerung hinbringt, also war das bekannt unter den Leuten, können Sie sich daran erinnern? 01:03:46.880 --> 01:03:48.880 Nein, nein, das kann ich nicht. 01:03:48.780 --> 01:03:51.630 Man hat sie weggebracht, man hat sie weggebracht. 01:03:51.820 --> 01:03:57.210 Nur im Nachhinein weiß ich, wenn der sagt, er hat den Schmuck von Auschwitz, das hat meine andere Cousine- 01:03:57.210 --> 01:04:04.940 Weil wir haben so ein Grätzel(?), unser Haus, der Onkel Wagner, mein Wagner Wagner und der Großxx Wagner, 01:04:04.990 --> 01:04:12.000 Gegenüber Wagner, und schräg gegenüber war auch eine Cousine, und die hat mir das in den 60er Jahren erzählt. 01:04:12.190 --> 01:04:16.120 dass der eigentlich dort in Auschwitz war, von dort war der Schmuck, 01:04:16.120 --> 01:04:19.960 ich hab nur gewusst ja, der hat Schmuck gebracht beim vom Militär, hu? Wo haben sie den Schmuck her? 01:04:20.540 --> 01:04:25.770 Und die Waren, oder die Gegenstände von den Juden, wurden öffentlich-? 01:04:25.770 --> 01:04:31.370 Das ist jetzt was anderes, Schmuck ist persönlich, die anderen wurden zum Verkauf angeboten, in den Klassen. 01:04:31.770 --> 01:04:34.990 In den Klassen? In den Klassen. Schulklassen? In den Schulklassen, ja. 01:04:35.080 --> 01:04:43.470 Da waren ja wohlhabende Juden, na überall waren die wohlhabend, sie waren auch- ich mein die Juden haben ja- sind ja auch sehr auf Bildung aus gewesen. 01:04:43.500 --> 01:04:48.640 Und die haben ja die Oberschicht, wenn Sie wollen, und die waren schon auch wohlhabend. Und ich war auch da drinnen. 01:04:48.640 --> 01:04:55.370 Ich weiß nicht von wem das war, aber ich weiß, ja dass das- weil meine Mutter hat auch etwas gekauft. 01:04:55.420 --> 01:05:01.070 Und zwar fürs Schlafzimmer so eine Bettdecke, so über- die Frauen, 01:05:01.530 --> 01:05:06.880 die jungen Frauen machen's nicht mehr so, aber die haben immer das Bett gemacht, eine Bettdecke, damit es nicht verstaubt. 01:05:06.880 --> 01:05:10.380 Und so zwei Bettdecken, weiß ich hat sie auch dort mitgebracht. 01:05:11.680 --> 01:05:15.290 Sonst weiß ich nicht, vielleicht hat sie sonst auch, aber das weiß ich. 01:05:18.940 --> 01:05:24.480 Und ihr Vater hat dann entschlossen als Sie in Österreich waren, wieder zurückzukehren, weil er meinte, dass-? 01:05:24.480 --> 01:05:33.740 Er war, er war nicht bei der Familie. Er war ja doch irgendwie unter Kuratel von der Wehrmacht. 01:05:33.740 --> 01:05:40.410 Sie haben die Leute nicht so ohne weiteres laufen lassen, und ist dann immer Richtung Österreich, 01:05:40.410 --> 01:05:43.800 und hat dann irgendwann erfahren, wir sind in Sankt Michael. 01:05:43.920 --> 01:05:51.470 Die stille Post hat funktioniert, weiß ich nicht wieso, aber es hat funktioniert. Man hat von Bekannten erfahren, wir sind im Großraum Sankt Michael. 01:05:51.470 --> 01:05:57.020 Und er hat sich dann durchgeschlagen, und ist dann zu dem Bauern gekommen, 01:05:57.020 --> 01:06:01.040 und wir waren einige Tage vorher schon, sind wir in Richtung Jugoslawien. 01:06:01.680 --> 01:06:08.620 Und er, so naiv ja, er muss zu der Familie, ist dann auch mit einem Zug nachgefahren. 01:06:08.620 --> 01:06:15.370 Ist aber nicht in die Gegend von Subotica und Gakovo gekommen, sondern nach Mitrovic, Mitrovic ist ja auch ein Lager. 01:06:15.370 --> 01:06:21.080 Mitrovic insofern auch das angestrebt, weil warum, Mitrovic ist ja nur 20 km. 01:06:21.080 --> 01:06:28.490 Und ist dort ins Lager gekommen und war dann in der Swilara(?), das ist eine Seidenfabrik heißt das glaub ich. 01:06:28.490 --> 01:06:34.220 Ist dort hingekommen und hat dann draußen bei dem Bauern gearbeitet, hat auch Leute gekannt, 01:06:34.220 --> 01:06:39.360 und hat serbisch gesprochen. Ihm ist relativ gut gegangen im Vergleich zu uns, ja. 01:06:39.360 --> 01:06:44.400 Und auch die in der Swilara(?) waren, es waren ja auch Kinder und alte Leute in der Swilara(?). 01:06:44.760 --> 01:06:51.450 Und das ist mein Taufpate, war dort auch, die Kinder vom Taufpaten und da ist ein Kind gestorben in der Swilara(?). 01:06:51.450 --> 01:06:58.320 Und die leben heute in Mannheim, und die sind erst später, in den 50er Jahren, durften die erst wenn die Lager aufgelöst wurden mussten sie sich verpflichten, 01:06:58.320 --> 01:07:02.600 durften sie dort unten bleiben und dann sind sie erst drauf- sind heute in Mannheim. 01:07:02.730 --> 01:07:09.370 Und da hat er versucht, weil er guten Kon-, diese Kinder, die Verwandten etwas mit Lebensmitteln zu versorgen. 01:07:13.200 --> 01:07:22.520 Als Sie dann angekommen sind, dann sind Sie in eine Fabrik zum Arbeiten geschickt worden, hab ich das richtig? 01:07:23.020 --> 01:07:28.400 Wir sind dann zurück nach Subotica, weil die Strecke Subotica ist ja an der Grenze. 01:07:28.520 --> 01:07:36.240 Und da war eine große Fabrik, eine Seidenfabrik, ist auch in der Literatur bekannt geworden, das erste Sammellager so zu sagen. 01:07:36.380 --> 01:07:41.360 Da waren wir drinnen, sind dort einige Tage gewesen, auf Pritschen. 01:07:41.360 --> 01:07:44.350 Was da drin war, 3/4 Pritschen übereinander. 01:07:44.350 --> 01:07:51.600 Und am nächsten Tag antreten, ja, arbeitsfähige ne und die Anderen. 01:07:51.600 --> 01:08:00.090 Ja da sind wie gesagt die Arbeitsfähigen, und Kinder und alte Leute sind über eine Station nach Gakovo gekommen. 01:08:00.300 --> 01:08:07.340 Das heißt Sie wurden getrennt von Ihrer Mutter und Ihren-? - Ja, ja. Die sind dann nachgekommen nach Gakovo. 01:08:07.340 --> 01:08:13.230 Und dieses Kinderlager, wie kann man sich das vorstellen? Waren da nur Kinder, war das abgegrenzt? 01:08:13.230 --> 01:08:19.050 Ja. - Wie kann man sich das-? - Ja, das können Sie ganz leicht. Gakovo ist ein Dorf, 01:08:19.050 --> 01:08:26.960 ja, ein Straßendorf und Nebenstraßen. Und da war ein Teil, ein Viertel war das Kinderlager. Und da war eine Frau zuständig, 01:08:27.120 --> 01:08:35.000 Wie- vielleicht hat sie Kinder gehabt, oder hat serbisch sprechen können und die war dann zuständig für ein Haus und in dem Haus waren 30/40 Kinder. 01:08:35.000 --> 01:08:43.610 Die waren dort untergebracht. - In einem Raum oder? - Na, jedes hat mehrere Räume gegeben, die waren ausgeräumt, leere Räume, ja ja. 01:08:46.200 --> 01:08:53.280 Und wie war Ihr Tagesablauf, wie kann man sich das vorstellen. Haben Sie dort was arbeiten müssen, sind Sie in die Schule gegangen? 01:08:53.280 --> 01:08:59.370 Na, na es war keine ärztliche Betreuung, keine schulische Betreuung, überhaupt nicht, es gab nichts. 01:08:59.370 --> 01:09:07.470 Da, die Hausmittel, die die Frauen gekannt haben, ja, einen Wickel machen gegen Halsweh oder sonst was. 01:09:07.470 --> 01:09:14.240 Es waren auch übertriebene esoterische auch- ich weiß nicht ob Sie das Wenden kennen, da waren Frauen, die 01:09:14.540 --> 01:09:21.930 die mit dem Fuß fahren sie über die kranken Stellen, sprechen Gebete und das nennt man 'Wenden', weiß nicht, ist das ein Fachausdruck oder nicht? 01:09:21.930 --> 01:09:24.160 Ja, das wurde auch gemacht. 01:09:24.160 --> 01:09:28.400 In dem Zwischenlager von Subotica nach Gakovo, waren wir im Zwischenlager, 01:09:28.400 --> 01:09:35.770 in Zekic(?), da war ein Arzt, da waren hunderte Leute, und ich hab am Rücken einen Abszess gehabt, 01:09:36.250 --> 01:09:42.200 der hat's aufgeschnitten und eine Fadschen(?) reingegeben, das weiß ich noch. 01:09:42.200 --> 01:09:45.880 Aber sonst war nichts, ist irgendwo rausgekommen, ist gottseidank verheilt. 01:09:46.060 --> 01:09:57.450 Aber sonst war keine- Der Tagesablauf in Gakovo, Herbst, ja, ein kleiner Herd wo's ein bissl was gewärmt hat, haben wir in der Küche 01:09:57.530 --> 01:10:01.390 Holzbau gehabt, bissl Holz geschnitten, aber sonst- 01:10:03.420 --> 01:10:09.040 Fallweise wie gesagt, ist ein Priester verbotenerweise reingeschlichen, war er mit im Haus, ja, 01:10:09.040 --> 01:10:15.290 und hat versucht, die Kinder so bissl- unterrichten ist übertrieben, ja, 01:10:15.290 --> 01:10:18.270 zu betreuen, zu sprechen, ja. 01:10:18.760 --> 01:10:22.280 Das heißt die meiste Zeit waren sie in dem Raum selbst drin? 01:10:22.280 --> 01:10:29.130 Ja ja na im Sommer im Hof, ja, oder kennen Sie- wart wie hab ich's genannt? 01:10:29.130 --> 01:10:34.940 Ähhh - Baumkatzen. 01:10:36.940 --> 01:10:42.220 Äh äh Baumhasen, Baumhasen. Da haben wir Katzen gefangen, haben sie abgehäutet(?), 01:10:42.220 --> 01:10:46.720 und Sie kennen- das Fleisch ist ja kaum ein Unterschied vom Hasen, vom Aussehen wissen Sie nicht. 01:10:46.720 --> 01:10:51.900 Oder Spatzen gefangen. Haben wir so Fallen aufgestellt mit einem Schnürerl(?), bissl Brösel rein, 01:10:52.160 --> 01:10:55.880 Dann am Schnürerl gezogen und da haben wir die Spatzen gehabt zum Essen. 01:10:55.880 --> 01:10:57.880