Im Prinzip die Erblindung meiner Tochter.
Und dass ich versucht habe, für sie ein ganz normales Leben zu ermöglichen,
wie es nicht-behinderten Kindern auch möglich ist.
Und das war am Beginn der 70er Jahre noch nicht selbstverständlich.
Damals gab es ein sehr eingeschränktes Berufsspektrum für blinde Menschen.
Es gab keine Integration von blinden Kindern, keine schulische Integration.
Es gab überhaupt in der Zeit nach 19- nach dem Schulgesetzwerk 1962
und der Verlagerung der Kinder in Sonderschulen
Gab's praktisch kaum mehr integrative Schulversuche,
beziehungsweise Beschulungen,
Und das wollte ich nicht. Ich wollte meinem Kind ein ganz normales Leben ermöglichen.
Und ich komme daher mehr oder minder aus der Grassroot-Bewegung der Eltern behinderter Kinder,
die für die Re-Integration ihrer Kinder ins Schulwesen und damit in die Gesellschaft gekämpft haben.
Da hat sich ja dann sozusagen in den folgenden Jahrzehnten viel getan.
Da hat sich sehr viel getan und drum blicke ich auch mit einer gewissen Befriedigung auf diese Arbeit zurück.
Denn es war bei uns wirklich Basisarbeit, Unterstützung der Eltern.
Es gab keine Frühförderung, es gab keine Integration.
Wir haben sozusagen- mein Ziel war dass behinderte Menschen ihre Anliegen selbst im Parlament vertreten können.
Und eines dieser großen Ziele habe ich 2002 erreicht,
Da ist Franz-Joseph Huainigg in der ÖVP als erster schwerstbehinderter Abgeordneter eingezogen.
Es gab davor auch behinderte Menschen, das waren in der Regel Kriegsbehinderte, also Gliedmaßenamputationen.
Aber es waren relativ wenige.
Und das war dann sozusagen wirklich ein Durchbruch. DIe Theresia Haidlmayr bei den Grünen.
Und dann die Helene Jarmer, das war schon ganz wichtig.
Na es hat eine wesentliche Rolle gespielt, denn das was ich getan habe war politische Basisarbeit,
war mir aber gar nicht als solches bewusst.
Und dann hab ich eine Behinderteninformationsstelle im Rahmen des Sozialen Hilfswerks, jetz Wiener Hilfswerks gegründet.
Auch das war relativ schwierig um schon aktive Politiker oder Politikerinnen zu finden,
die das unterstützen.
Da musste ich schon eine gewisse Wut - ein gewisses Wutbürgertum anwenden.
Ist aber dann gelungen.
Und letztendlich war es dann der Erhard Busek, der gesagt hat: 'Frauen wie Sie würden wir eigentlich in der Politik brauchen.
Wollen Sie nicht für den Gemeinderat kandidieren?' Es war sehr entscheidend, ja.
Und ich bin auch fast parallel dazu darauf gekommen,
so in den späten 70er, Beginn der 80er Jahre, über Sonnenberg Seminare,
da war dann zufällig eines dabei über Gleichstellung von Frauen.
Und das hat mir so die Augen geöffnet,
dass die Diskriminierung gegenüber behinderten Menschen sehr ähnlich der Diskriminierung gegenüber Frauen ist.
Dass da gar nicht sehr viel Unterschied ist. Die Mechanismen sind die selben,
und die Argumente sind manchmal die selben, es ist unglaublich.
Und das hat mich dann auch sehr Frauenbewusst gemacht,
Ja sicher, wie jede andere Frau auch.
Frauen werden mit zweierlei Maß gemessen.
Was bei einem Mann sozusagen bestimmt und strategisch ist,
ist bei einer Frau hysterisch und unkontrolliert -
in den Vorurteilen vieler Menschen. Nicht allen, würde ich sagen.
Und für einen Mann ist in den männlich geprägten Strukturen der Politik
dieser letzten- der parlamentarischen Demokratie, in der ja anfangs nur Männer saßen,
ist ein politisches Engagement sozusagen etwas positives,
wird auch in der Gesellschaft als positiv wahrgenommen,
weil er ja etwas für die Gemeinschaft tut.
Umgekehrt, wenn eine Frau sich politisch engagiert,
ist meist das allererste Argument: 'Warum tut sie das?'
'Will sie sich wichtig machen?'
'Hat sie nicht genug zu Haus zu tun?'
'Hat sie keinen Mann gefunden?'
'Und wenn sie einen Mann gefunden hat, ist das dem Mann überhaupt recht, dass sie das tut?'
'Und was sagt denn der Mann dazu?'
Als ob man Politikerfrauen je gefragt hätte, was sie dazu sagt, wenn der Mann Politiker wird.
Und wenn sie Kinder hat dann-
Wenn sie keine Kinder hat kann sie ja nicht mitreden und hat keine Ahnung,
Und wenn sie Kinder hat ist sie auf jeden Fall mal eine Rabenmutter,
weil das kann sich nicht ausgehen, noch dazu wenn sie vielleicht berufstätig ist,
und sich noch politisch engagiert und bei diesen Sitzungen ist.
Also die Vorurteile, die kommen.
Und sie sind auch in einem hohen Maße eine Hürde, die viele Frauen gar nicht überspringen wollen.
Weil sie kommen nicht von irgendjemandem, sie kommen aus dem unmittelbaren Lebensumfeld.
Das heißt aus der eigenen Familie, von der eigenen Mutter,
von der eigenen Schwiegermutter, von den eigenen Schwestern,
vom Ehemann, vom Umfeld, von den Freundinnen.
Dann gibts natürlich auch Eifersucht, die gibts ja bei Männern auch, aber Männer leben sie anders aus.
Und gerade im ländlichen Raum ist das immer noch ein ganz ganz wichtiges Kriterium,
warum Frauen sich überhaupt nicht politisch engagieren möchten,
die sowohl das Talent dazu hätten als auch die Möglichkeit hätten,
und wirklich gute Politikerinnen wären, weit bessere als so mancher Mann im Gemeinderat.
Oberste Priorität ist nach wie vor die gerechte Aufteilung der Familienarbeit,
der nicht bezahlten Familienarbeit,
die besonders im ländlichen Raum in einem hohen Maße noch von Frauen getragen wird.
Was auch selbstverständlich ist,
Während im Städtischen Raum hier schon eine neue Generation von Männern
heranwächst und zu finden ist, die bereit sind auch wirklich ihren Anteil an der Elternschaft und ihren Anteil an der notwendigen Hausarbeit zu leisten.
Und das kostet Zeit.
Und im ländlichen Raum wahrscheinlich mehr Zeit als in der Stadt weil
um einkaufen zu gehen müssen sie wahrscheinlich etwas weiter fahren als in der Stadt.
Kindergärten sind nicht im gleichen Ausmaß überall vorhanden,
nicht in der gleichen zeitlichen Verfügbarkeit.
Und das ist schon eine Belastung.
Und daher versteh ich, wenn manche Frauen sagen, 'Ja, das mache ich vielleicht eine gewisse Zeit und dann nicht mehr.'
Und danach gegebenenfalls Anfeindungen aus der unmittelbaren Umgebung.
Das ist wirklich noch so.
Und da werden Frauen viel kritischer gemessen als Männer.
Uns ist bei der Recherche zum Beispiel der Fall untergekommen von der Voralbergerin Carmen Willi, die...-
... vier Kinder hatte. Und der Mann der es dann geworden ist hat auch vier Kinder gehabt.
Das war sehr typisch.
Hat aber sehr ordentlich der Fernsehmoderator dann gesagt in der ZIB 2:
'Und der Herr Dr. Sowieso ist jetzt ihr Nachfolger und der hat auch vier Kinder.'
Aber er hat zu Hause eine Frau die ihm die ganze Arbeit abnimmt.
Und Männer, die in der Politik sind, haben, wenn sie Glück haben eine Frau,
die ihnen zu Hause den Anzug, die Krawatte, die Socken, das gebügelte Hemd und die geputzten Schuhe hinstellt.
Ich hätte mir gewünscht ich hätte so etwas gehabt.
Ich hab- ich kaufs mir jetzt halt zu.
Aber auch nicht immer ganz einfach, weil es ist auch ganz schwierig, jemanden zu bekommen, der vertrauensvoll auf einen Haushalt schaut.
Es hat sich Gott sei Dank etwas verändert. Die Menschen sind bewusster geworden.
Wobei nicht unlängst eine Studie sehr irritiert hat,
dass z.B. eine Umfrage unter Kindern, Schulkindern so zwischen 12 und 18
ergeben hat, dass die keine Ahnung von Frauenpolitik hatten, nie etwas gehört haben, nicht gewusst haben, worum es da eigentlich geht.
Da ist schon ein gewisser Nachholbedarf wieder vorhanden, notwendig.
Weil wir ja noch weit weg von jeder fairen Gleichstellung sind.
Aber es hat sich verändert, das Bewusstsein.
Und es würde sich zum Beispiel niemand mehr heute Sachen sagen trauen, die vor 20, 30 Jahren noch völlig ungeahndet geblieben sind.
Also zum Beispiel die Aktion in Tirol,
vor kurzem, wo der sozialdemokratische Abgeordnete eine sexistische Bemerkung gemacht hat in seiner Rede,
die zumindest- die leider nicht zu Konsequenzen geführt hat, aber zumindest zu einer Konsequenz, dass er da nicht mehr im Bundesvorstand ist.
Aber er ist nach wie vor Politiker.
Dass hier solche Sachen nicht mehr ungeahndet durchgehen, öffentlich zumindest nicht mehr.
Der Aufschrei ist einmal sichtbar geworden.
Auch das ist wichtig, weil das ist ein erster und wichtiger Schritt,
der doch zu einem Umdenken führt.
Und der doch zumindest in einer Schicht, die in der Öffentlichkeit steht, dann nicht mehr akzeptabel ist,
Und wenn das dann auch nicht mehr geht, werden sich's auch viele junge überlegen, ob sie dann in diese Richtung denken oder nicht denken.
Ob das dann schick ist, wenn ich ein Macho-Gehabe anlege,
ob das so witzig ist, wenn ich damit komme.
Also das sollte schon zu einer Bewusstseinsänderung führen.
Also da sind wir ein Stück weiter gekommen, wir sind noch lange nicht am Ziel.
Ich glaube man muss immer wieder hinterfragen.
Es gibt natürlich auch sexistische Bemerkungen, die in Richtung Männer gehen können.
Und ich hab die immer dann verwendet um sichtbar zu machen, wenn sexistische Bemerkungen von Männern gekommen sind.
Also wenn ein Blondinenwitz gekommen ist, habe ich immer einen Blondinenwitz parat gehabt, der für die Männer nicht gut ausgegangen ist.
- Als Frau? - Also als Politikerin?
Als Politikerin, ja aber ob das sozusagen die Art der Frau, weil ich eine Frau war war,
könnte ich eigentlich- würde mir ad hoc nichts einfallen.
Aber natürlich hat es immer wieder Diffamierungen gegeben, Unterstellungen, die unrichtig waren,
Behauptungen, Untergriffe, absolut.
Da ging's mir relativ gut, weil ich in einer mehr oder minder reinen Bubenfamilie aufgewachsen bin.
In einem Gasthaus, wo man nicht zimperlich sein konnte, durfte, sollte.
Das heißt ich hab gelernt, mich durchzusetzen, bei meinen Brüdern, bei meinen Cousins.
Und das hab ich auch in der Politik fortgesetzt.
Das ging- ich war ja 16 Jahre lang Lehrerin
an einer sehr schwierigen Hauptschule in Wien Favoriten, da hab ich auch gelernt, mich durchzusetzen.
Und natürlich dann auch in der Politik.
Also da- und ich hatte als beste Voraussetzung für die Politik
aufgewachsen im Gasthaus einerseits gelernt immer höflich und freundlich zu sein,
alle Menschen zu grüßen, das war die Voraussetzung, die wir Kinder von den Eltern mitbekommen haben.
Aber natürlich auch trinkfest zu sein, schnapsen zu können, also ein Kumpel sein zu können.
Und meine Bezirkspartei, Ortspartei könnte man sagen in Favoriten,
hat darunter gelitten, dass ich immer nach allen Sitzungen mitgegangen bin ins Wirtshaus,
und so lange geblieben bin wie alle. Also ich war immer unter den Letzten.
Da konnten sie so schlecht gegen mich intrigieren, das habe ich ihnen wirklich vermasselt. Darunter haben sie gelitten.
Und dann haben sie auch noch darunter gelitten, dass ich immer mit offenem Visier gekämpft habe.
Das heißt wenn ich, und das ist mir immer wieder passiert, Ungerechtigkeiten erlebt habe,
wenn ich etwas nicht aushalte, dann ist etwas was ich als ungerecht empfinde.
Und da gab es immer wieder Dinge, und dann hab ich die-
oder Intrigen oder Unterstellungen. Dann hab ich das wirklich angesprochen.
Laut und deutlich. Und meistens, wenn irgend möglich auch vor einem Zeugen.
Damit das nicht so unter den Tisch gekehrt werden kann.
Und dafür war ich gefürchtet.
Es war überhaupt, also ich glaube eines der wichtigsten und einschneidendsten Erlebnisse
war einmal gegen die Clubdisziplin verstoßen zu haben.
Und zwar öffentlich verstoßen zu haben in einer Rede, bei der sie mich fast vom Pult gezerrt hätten im Bundesrat.
Bei einer Sondersitzung im Jahr '84 oder '85, im Jahr '84 war es glaub ich.
Eher '85, müsste ich nachschauen im Protokoll.
Es ging- es gab die Idee der ÖVP,
des ÖVP Clubs, des Nationalratsclubs, das Kernkraftwerk Zwentendorf aufzusperren.
Sinowatz sollte - also das war noch unter Sinowatz - Sinowatz sollte die Sicherheitsgarantie übernehmen und dann aufsperren.
Und dazu wurde eine Sondersitzung des Bundesrats einberufen, denn dort hatte die ÖVP die Mehrheit mit 33 Mandaten und
die SPÖ die Minderheit mit 30 Mandaten, Freiheitliche und Grüne gab es damals noch nicht im Bundesrat,
Und ich wurde extra- ich war mit meiner Tochter zur Augenbehandlung in England und musste zurückfliegen,
und man hat mir eine Rede zugestanden,
und hat mich nicht wirklich gefragt, was ich sagen werde.
Und ich hab zu meinem Parteihauptmann Busek, der nicht im Bundesrat war gesagt: 'Ja aber ich bin doch gegen Zwentendorf.'
Da sagt der: 'Ja dann sag das.'
Sag ich 'aber...'. Sagt der 'Wenn sie Dich reden lassen, dann sag's.'
Also ich hatte sozusagen mein Sanktus von meinem wiener Parteihauptmann, aber ich war ja auf Bundesebene,
und habe bei dieser Rede auch dagegen geredet.
Also ich werde das Entsetzen in den Gesichtern meiner- in Teilen meiner Fraktion nicht vergessen.
Aber zum Glück ist es mir gelungen, die zwei Voralberger Abgeordneten und eine Tirolerin aus Frauensolidarität mit mir mitzunehmen.
Und wir vier haben dann das Votum umgedreht.
Und die Voralberger Nachrichten haben dann geschrieben: 'Eine Frau rettet die Ehre der ÖVP.'
Damit ist das gar nicht erst in den Nationalrat weitergewandert.
Und damals war dann eisige Stimmung im Parlament. Also im Parlamentsclub.
Drei Monate hat niemand mit mir geredet.
Der Kurt Bergmann, der mich sehr mochte hat gesagt: 'Jetzt muss ich Dich wieder in Schutz nehmen vor allen.'
Der Alois Mock musste mich zitieren, dem war ich ohnehin- der war Parteiobmann, Bundesparteiobmann und
Dem ist es immer schwergefallen, jemanden maß zu regeln.
Also es ist auch von ihm eher nicht sehr bös ausgefallen, aber es war doch-
Und der Club hat mich wirklich drei Monate lang geschnitten, bis- Also es hat gedauert.
Und ich gebe zu, es war mir wichtig, diese Erfahrung zu machen.
Wenn ich gewusst hätte, was mir bevorsteht bin ich nicht sicher, ob ich mich wirklich getraut hätte. Ich bin froh, dass ich es nicht gewusst habe.
Denn es war das wesentlichste und einschneidendste Erlebnis meiner politischen Karriere.
Die Erkenntnis: Du glaubst bis zu dem Zeitpunkt- oder nicht bis zu dem Zeitpunkt sondern zumindest bis zur ersten Verhinderung,
in den frühen 80er Jahren, bevor ich noch in den Bundesrat gekommen bin,
hab ich geglaubt, wenn man zu allen nett und lieb ist, dann kann man auch sozusagen seinen Weg gehen.
Das ist eine völlig falsche Einschätzung. Erstens einmal kann man es nicht allen recht machen,
und zu allen lieb geht manchmal gar nicht, da müsste man sich verbiegen.
Und es ist viel wichtiger, das hab ich dann den Frauen dann immer wieder mitgegeben,
Wir Frauen glauben wir müssen von allen geliebt werden. Es ist viel besser wenn man gefürchtet wird.
Und das war das einschneidendste Erlebnis. Sie haben mich damals irrsinnig respektiert.
Und insofern gefürchtet, dass sie gewusst haben, das ist eine Abgeordnete, mit der wir nicht machen können, was wir wollen,
Und das hat dann auch dazu geführt, dass es mehrere Versuche gegeben hat mich politisch kaltzustellen oder umzubringen,
in der Ära Busek, Petrik und so weiter.
Und das ist ihnen, und das freut mich am allermeisten, nicht gelungen.
Ich hab ja nahezu wie eine Katze mehrere politische Leben gehabt,
und vieles überlebt, und glaube ich auch doch einiges bewirken können.
Wesentliche. Also ich kann mit Kleidung irrsinnig viel ausdrücken.
Ein Meister dieses Fachs war der Jörg Haider. Der einige Sakkos immer im Dienstwagen hängen hatte und die je nach Gruppe die er gerade besucht hat gewechselt hat,
also von der Jeansjacke zum Trachten-Janker und umgekehrt.
Ich war ein relativ bunter Vogel. Ich kam aus der Reihe der bunten Vögel des Erhard Busek.
Hab immer große Ohrringe- einen großen Ohrring getragen und Hüte und war relativ alternativ.
Und habe mich als ich '83 ins Parlament kam - und das war damals noch sehr konservativ, damals gab's keine Pullover dort,
Also Damen haben überhaupt keine Hosen getragen wenn sie schon im Parlament waren, aber Hosen gingen gar nicht.
Die Grünen waren noch nicht im Parlament.
Und bin nach einem Jahr- ist mir bewusst geworden, ich weiß gar nicht wodurch und warum.
Dass ich plötzlich nur mehr graue, blaue und schwarze Kostüme getragen habe und passende Blusen dazu.
Und das hat mich so entsetzt.
Nämlich dass ich ohne es ein Jahr lang- ohne es zu merken einem riesigen Anpassungsdruck ausgesetzt war.
Es gab damals bei der ÖVP glaub ich zwei oder drei Frauen unter 33, im Bundesrat. Es gab welche im Nationalrat.
Und als ich das dann realisiert habe, habe ich ganz bewusst Akzente gesetzt. Zuerst etwas buntere,
und dann hab ich einmal eine Wette gewonnen mit dem Heini Neisser. Ich weiß nicht war er Parlamentspräsident oder Clubobmann?
Und wir hatten ein Reise, eine Clubreise, und auf dieser Clubreise waren- haben wir irgendwo so Ohrringe gesehen.
Kakadus, ganz bunt. Und Heini Neisser hat die gesehen und hat gesagt: 'Jetzt traust Du Dich-' und ich hab mir die angesehen.
Und hab so überlegt ob ich sie kauf, und er hat gesagt: 'Das traust Du Dich nie tragen im Parlament.'
Sag ich: 'Na, was wetten?' Und dann hab ich sie gekauft und dann hab ich noch eins draufgesetzt,
ich habe zu diesen Kakadu-Ohrringen einen rosa Hosenanzug mit rosa gestreiftem T-Shirt und rosa Stirnband und diese Kakadus
Und bin damit - also ins Plenum hab ich mich nicht damit getraut, aber in den Club gegangen.
Ich werde nie die entsetzten Blicke meiner männlichen Kollegen vergessen, wie die mich angestarrt haben.
Es war so ein Protest. Haben sie gesagt 'jetzt ist sie völlig verrückt geworden.'
Aber es war es wert. Es war eine kleine eigene Mutprobe.
Sie beschreiben es als ein inszeniertes Exponieren?
Es war ein inszenierter Akt, es war auch eine- also im Prinzip war die Wette dahinter,
ich hab mit dem Heini Neisser immer gern gewettet.
Und war immer die- also im Prinzip war die Lust an der Wette dahinter,
aber es war auch eine Mutprobe.
Und es war auch für mich also wieder so ein Akt 'ja, Du kannst so sein wie Du sein willst.'
Etwas später, also mit dem Ministeramt muss man dann schon etwas konservativer wieder werden,
Man muss auch immer wieder schauen, dass man der Würde des Amtes schon gerecht wird.
Und auch der Würde- es geht im Alter manches nicht mehr, was mit 20, 30 noch vielleicht durchgehen könnte.
Ja, ja schon, durchaus. Es hat auch schon unangemessene Kleider gegeben.
Ich kann mich erinnern, einmal haben die Männer die Marie-Theres Fekter, neben der ich eine Zeit lang gesessen bin
hat immer, oft hochhackige Schuhe getragen, die natürlich nicht sehr bequem waren.
Die hat sie dann manchmal unter der Bank ausgezogen, und irgendwann einmal hat man ihr kurz vor der Rede einen Schuh versteckt.
Ich weiß gar nicht ob sie dann barfuß rausgegangen ist, aber sie ist dann rausgegangen.
Und wir haben dann auch ein Racheritual gehabt.
Es gab schon auch Männer, die versucht haben, sozusagen sich zu inszenieren, und halt mit Krawatten entsprechend Zeichen zu setzen
Und der Fritz Edlinger, der Finanzminister war da einer, der da ganz gern so-
und dann gab's einen steirischen SPÖ Abgeordneten und auch bei uns gab es einige Kandidaten.
Und die Marie-Theres Fechter und ich haben dann zu Beginn jeder Plenarsitzung
unsere Blicke schweifen lassen und dann geschaut, wer der Sieger des Tages für die scheußlichste Krawatte ist.
Und da gab's immer einige Fixstarter und immer auch einige Ausreißer.
Aber im Prinzip war's das. Männer haben sonst nicht sehr viele Möglichkeiten gehabt sich zu inszenieren.
Wobei mit den Grünen sind dann Pullover durchaus gang und gäbe geworden.
Aber ich denke man sollte der Würde des Hauses schon gerecht werden.
Als ein Zeichen der Emanzipation.
Weil ich hab eine andere Wette mit dem Heinrich Neisser, bei ich glaube meiner Antrittsrede im Bundesrat,
damals war er Staatssekretär kann ich mich erinnern und war auf der Regierungsbank,
die Wette- ich hab gesagt: 'Heini, was soll ich morgen sagen bei meiner Antrittsrede?'
Sagt er: 'Sagst einfach dass ich der schönste Politiker aller Zeiten bin.'
Und ich hab mir gedacht na- aber sag ich 'Top es gilt.' Und dann hab ich wirklich die halbe Nacht nachgedacht
wie bring ich das in die Rede hinein ohne dass es peinlich wird?
Und das war gerade nach dem Wahlkampf, wo Vranitzky angetreten ist.
Und oder wo Vranitzki - das muss eine andere Rede gewesen sein - egal. Vranitzky hat auf jeden Fall- der Wahlkampf hat darauf gebaut,
dass der Vranitzky so fesch ist und dass die Frauen alle die blauen Augen des Vranitzky und so weiter, das was später einmal beim Strache war.
Mir ist dann der geniale Satz eingefallen, ich hab gesagt: 'Ich freu mich, dass heute der schönste Politiker aus der Bundesregierung auf der Regierungsbank sitzt.
Denn Gott sei Dank für die Frauen ist es jetzt auch für Männer notwendig geworden schön zu sein in der Politik, wie wir im letzten Wahlkampf erfahren durften.'
Gelächter im Saal, war auch als emanzipatorisches Statement gedacht, hab ich mir gedacht, auch so kann man Dinge entsprechend umformen.
Und so gesehen sehe ich die Slim-Fit Anzüge als Zeichen der Emanzipation. Männer müssen auch attraktiv werden in der Politik
Natürlich werden sie anders beurteilt, viel weniger kritisch.
Also auch wegen ihrer Körperlichkeit?
Auch ja, ja. Ich hab immer gesagt,
Also Gott hab ihn selig, aber wenn eine Frau Bundeskanzler wird, die aussieht wie der Fred Sinowatz, dann haben wir die Emanzipation erreicht.
Es gab ja auch diesen Spruch irgendeiner italienischen Politikerin:
'Erst wenn auch dumme Frauen im Parlament sitzen, ist die Emanzipation erreicht.'
Also ich hab sie unglaublich- ich kenne sie relativ gut,
Ich hab- es hat Phasen gegeben, wo wir eine Parallelkarriere hatten,
Wie sie- Wie ich Umwelt, Jugend und Familienministerin war, kam sie ganz frisch gekommen als Jugendministerin des Helmut Kohl.
wurde dann Umweltministerin, da war ich noch Umweltministerin.
Dann wurde ich Generalsekretärin, dann wurde sie Generalsekretärin, das heißt wir kennen einander ganz gut.
Und sie ist glaube ich die uneitelste Frau, die ich kenne.
oder eine der uneitelsten Frauen, die ich kenne.
Hat das in gewisser Form zum Markenzeichen stilisiert,
und wurde ihr auch nie übel genommen.
Ich hab einmal mit der Chefredakteurin der Bunte, die sie gut kannte,
die bevor sie noch Bundeskanzlerin- gesagt hat, sie ist völlig Beratungsresistent diesbezüglich.
Aber, das hat keine Rolle gespielt, also sie hat das finde ich großartig gemacht.
Sie hat diese Uneitelkeit auch inszeniert.
Und immer dann, wenn man versucht hat sie sozusagen umzuformen, ist das auch irgendwie schief gegangen.
Da gab's einmal so ein Plakat aus Bayreuth mit sehr viel Oberweite und so, das ist irgendwie nie sehr gut angekommen.
Ich hatte meine Hüte. Ich habe meinen Bekanntheitsgrad mit den Hüten innerhalb kürzester Zeit enorm erhöht.
Weil damals niemand Hut getragen hat.
Und ich hab das sehr rasch erkannt, dass das ein Alleinstellungsmerkmal ist.
Und das hat in der Anfangsphase meiner politischen Tätigkeit mir unheimlich zur Bekanntheit beigetragen. Und der eine große Ohrring.
Ich hab nämlich ein abstehendes Ohr, das weiß allerdings- normalerweise sieht man das nicht.
Und auf dem trag ich immer einen großen Ohr- oder trug ich einen großen Ohrring,
Dann hat man immer nur auf den Ohrring geschaut und nicht gesehen, dass das Ohr-
und da hab ich einen kleinen gehabt, einen dazu passenden.
Ich hab immer furchtbar viele Taschen getragen.
Weil ich immer unglaublich viel mit mir herumgeschleppt habe, das habe ich mir jetzt erst abgewöhnt.
Und weil ich jetzt alles in mein Rucksäckchen packe, weil mir die Handtaschen meinen Ischias einklemmen, wenn ich sie so trage.
- Also das war sozusagen- - Tasche war nicht so- also ich hab immer viele Taschen gehabt.
Also nicht das kleine Täschchen.
Nein nein nein, immer große. Und immer alles hinein. Das ganze Büro war darin, inklusive Laptop.
Ja weil sie natürlich Machtverhältnisse verschieben wird.
Und es ist völlig klar, dass Menschen, also in dem Fall Männer, die Jahrhunderte lang die Macht für sich gepachtet hatten,
jetzt schon teilen müssen, nicht noch mehr teilen wollen. Und jeder Platz für eine Frau ist einer weniger für einen Mann.
Es hat einige Zeit lang gedauert, bis die Männer das bemerkt haben,
aber seit sie es bemerkt haben, gibt es noch mehr Widerstand gegen die Quote.
Es wird nur funktionieren, wenn die Quote konsequent durchgezogen wird,
und möglichst mit Sanktionen, also möglichst mit Clubförderung, Parteienförderung gekoppelt wird in der Politik.
Oder Plätze leer bleiben, weil sie nicht besetzt sind mit Frauen, dann wird's funktionieren.
Und dann kann man sie wieder abschaffen.
In dem Moment wo ich diese Strukturen so verändert habe, dass es ganz normal ist, dann brauch ich keine Quote mehr.
Naja natürlich, es gibt sozusagen Ermutigung, Ermunterung und und und, aber es dauert seine Zeit.
Es braucht auch diese Mittel. Also die Quote allein ist zu wenig.
Wenn man sagt: 'wir finden die Frauen nicht', das ist ja die beliebteste Ausrede der Männer.
Die sagen: 'Ich würd ja so gern eine Frau in den Vorstand nehmen,' auch in großen Unternehmen, 'aber ich find keine.'
Weil sie gar nicht richtig schauen.
Genauso. Und mit Gerechtigkeit. Es geht um Gerechtigkeit.
Es geht um eine gerechte- Es geht immer und in allem um Fairness und Gerechtigkeit.
Es geht um eine gerechte Aufteilung, der Pflichten, aber auch der Rechte.
Und eine gerechte Aufteilung der Entscheidungsfreiheit und der Entscheidungsgewalt.
Also wenn ich für Andere entscheiden muss, ja.
Und da halt ich es einfach für wichtig, die männliche und die weibliche Sicht in gleicher Weise einzubringen.
Frauen haben einen anderen Blick aufs Leben, sie haben andere Lebenserfahrungen.
Sie leben zum Teil in anderen Lebenswelten.
Und wir wollen ja eine gemeinsame bessere Welt. Und da muss man sich auch die Entscheidungen aufteilen.
Da gab's also dann wirklich sehr viele sexistische Angriffe.
Könne Sie uns ein bisschen erzählen über den Hergang dieser Geschichte?
Kann ich. Ich hab's probiert als Frauenministerin.
Damals war's eine Initiative die ich eigentlich- sie war ja nicht neu.
Es haben ja auch- die Idee gab es ja schon länger.
Wo ich versucht habe, herauszufinden was muss man tun um die Bundeshymne- um die Töchter in die Bundeshymne zu bekommen.
Und bin drauf gekommen, dass es kein Gesetz zur Bundeshymne gab. Es war ein Erlass des Unterrichtsministeriums nach dem Krieg.
Es wurde sozusagen dekretiert, ein Dekret.
Und es ist so schwer ein Gesetz zu ändern, das es nicht gibt.
Daher war dann die Idee im Rahmen eines Ministerratsbeschlusses die Bundeshymne zu ändern.
Die Idee, also die Art und Weise kam sozusagen- ich bin an meine Juristen und hab gesagt: 'Wie können wir das ändern?', ja.
Und dann haben die Juristen herausgefunden, es gibt gar kein Gesetz und so.
Es ist gar nicht der Originaltext, das war ja schon der geänderte Text, es war ein Wettbewerb des Unterrichtsministeriums, den die Paula von Preradoviæ gewonnen hat.
Und ich hab dann gedacht, 'ok, was muss ich tun?'
Dann hab ich zuerst mit meinem- mir gedacht ok, Ministerratsbeschluss wäre eine Möglichkeit.
Also hab ich das getan. Da kam mir natürlich meine politische Erfahrung die ich damals schon als Frauen- und Gesundheitsministerin hatte zu Gute.
Bin ich einmal zu meinem Bundeskanzler, hab gesagt: 'Wolfgang, ich würde das gerne ändern.' Sagt der: 'Ja, hab kein Problem damit.
Musst nur den Koalitionspartner gewinnen.'
Dann hab ich die Uschi Haubner gefragt und die Karein Gastinger, und die waren beide dafür.
Dann hab ich mit dem Fritz Molden geredet, der der Sohn der Paula von Preradoviæ war.
Wollte also hier auch Widerstand- hat er gesagt, na Freude hätte er keine, aber er kann damit leben.
Und dann mit dem Gorbach geredet- nein die beiden haben mit dem Gorbach geredet, haben gesagt, geht auch in Ordnung.
Und dann haben wir alles vorbereitet zu einem Ministerratsbeschluss am Nationalfeiertag 2005.
Und während ich auf einer Dienstreise in Israel war kam also plötzlich eine Meldung, Kronenzeitung
hat da irgendwie Wind bekommen und würde das aufgreifen und würde dagegen kampagnisieren.
Und dann hat der alte Herr Dichand, hat dann auch wirklich massiv-
Und das ging bis in böse Karikaturen, wo ich dem Doppeladler mit den Federn in der Hand nachlaufe, und mit Hammer und Sichel.
Und dann hat nach einer Woche die Freiheitliche Partei gesagt- damals war es nicht mehr die Freiheitliche Partei , damals waren die Grü- die Orangen, wie haben die-?
- Das BZÖ - Das BZÖ, das BZÖ.
Ja, das BZÖ. Das BZÖ hat dann- der Gorbach hat dann die Reißleine gezogen und hat gesagt, sie machen nicht mehr mit,
damit war das Projekt gestorben. Es war gut vorbereitet, aber leider gestorben.
Und das hat mich schon gewurmt. Da war man schon sehr nah dran.
Da hab ich mir gedacht, irgendwann einmal kommt meine Stunde.
Und dann kam also- ich war dann noch im Parlament. Und 2008 waren die Neuwahlen.
Da hatte ich vorher kurz mit sehr viel intensiver Arbeit im Club
einen Mann als Volksanwalt verhindert und die Gerti Brinek als Nachfolgerin der Marie Theres Fekter sozusagen durchbringen können bei der Wahl.
Das hat mir auch keine Freude in meinem Club eingebracht,
was dazu geführt hat, dass ich kurz danach, also 4-5 Monate später waren die vorgezogenen Neuwahlen, ganz schlecht gereiht wurde.
Obwohl ich Frauenchefin der ÖVP war. Also auf einem unwählbaren 20. Platz oder so.
Und das hat mich sehr geärgert, aber hab ich auch hingenommen.
Und dann- aber irgendwie hatte ich das Gefühl, ich werde in der Periode, da fallen dann immer so viele raus, schaff ich das noch.
Und war also in Zuversicht und hab mich dann- war dann eigentlich gar nicht traurig,
weil ich gerade ein Unternehmen aufgemacht hatte, und hatte viel Zeit, und bin 2011, bin ich wirklich nachgerückt.
Sollte ich nachrücken, und wollte eigentlich nicht mehr ins Parlament, weil ich mir gedacht hab, jetzt, irgendwie war ich lang genug da.
Und die Firma ging gut und- ich wollte mein Mandat aber auch nicht einem Mann überlassen. Hinter mir war ein Mann, der nicht verzichtet hätte.
Und daher musste ich mir irgendetwas einfallen lassen, und in der Zeit wollte die Christine Marek von Wien wieder zurück ins Parlament.
Und die stand vor mir auf der Liste, und da hab ich mir gedacht, aha, wenn ich dann zurücklege, muss sie gefragt werden.
Sie hat aber noch Zeit gebraucht um in Wien einiges zu regeln.
Und daraufhin hat mich der Michael Spindelegger gebeten, doch noch wenigstens über den Sommer ins Parlament zu gehen.
Hab ich gesagt, ok, mach ich gerne, ist nur mehr eine Sitzung, ein Plenum vor dem Sommer.
Das waren vier Tage, das war eben im Juli, Anfang Juli, und ich hab also Mitte Juni, bin ich ins Parlament nachgerückt,
hab auch kein Gehalt, nix genommen, weil ich gesagt hab ich bleib ja nur bis zum September.
Aber das haben wir natürlich niemandem gesagt, ich hab es mir gedacht.
Oder auch gewusst, abgesprochen mit dem Michael Spindelegger.
Dann hab ich mir gedacht: 'Jetzt nutz ich diese Gelegenheit.'
Und dann hab ich strategisch sehr genau überlegt, was man tun soll, juristisch gut abgesichert.
Hab ich prinzipiell einmal vorher sogar sowohl den Karlheinz Kopf als Clubobmann, als auch den Michael Spindelegger gefragt,
ob sie mit den Frauen in der Bundeshymne ein Problem haben.
Haben sie gesagt, nein wieso, sind gar nicht auf die Idee- hab ich gecheckt mit allen großen Tageszeitungen,
bevor noch bekannt war dass ich ins Parlament komme,
was sie denn dazu denken, und ob sie dagegen kampagnisieren würden.
Und da waren eigentlich- war eine neue Generation da, und die haben eigentlich alle gesagt, na na, das-
Und würden Sie das unterstützen und so. Also ich hab sehr viel Vorarbeit im Geheimen gemacht.
Und dann hab ich juristisch das abgeklärt.
Mit Hilfe von zwei Männern im Parlament, die ich nicht verraten werde,
die sehr maßgeblich mir geholfen haben mit den besten juristischen Mitteln.
Die Formulierung. Weil wie ändern Sie ein Gesetz, das es nicht gibt? Das war ja das schwierige.
Und da war eben die Wahl der selbstständiger Antrag, und dann musste ich schauen dass es vier Tage, ich hab vier Tage Zeit gehabt
für die Vorbereitung und dass es aber nicht bekannt wird.
Und erfahrungsgemäß, alles was sehr- also es bleibt nix geheim.
Hab ich gedacht wer ist der Vertrauensvollste, mit dem ich reden?
In meiner Fraktion war es die Dorothea Schittenhelm, das war klar.
Und bei der SPÖ war es die Renate (???), die ich sehr gut kannte, und die auch den Mund halten konnte.
Und dann die Sabine Oberhauser, und da wollte dann auch noch die Frauensprecherin mit drauf auf den Antrag.
Und bei den Grünen war's die Eva Glawischnig und die Gabi Moser.
Und ich hab gesagt: 'Ihr müsst bitte bitte den Mund halten.' Es ist eine Stunde zu früh bekannt geworden.
Und dann kam das Filibustern, und das was der Karlheinz Kopf nicht bedacht hat, also der Clubobmann nicht bedacht hat, war
dass es ein selbstständiger Antrag war. Und selbstständige also-
Anträge, die man während einer Rede einbringen muss, Entschließungsanträge, kann man nur während einer Rede einbringen.
Und er hat gedacht es ist ein Entschließungsantrag und kann's damit abdrehen.
Und es war aber ein selbstständiger Antrag, und wie die Redezeit der ÖVP aus war, und die Empörung groß war-
Ich hab auch noch gesagt, es bringt dem ganzen so viel mehr Aufmerksamkeit, es wär sonst wahrscheinlich untergegangen.
Und dadurch hat's so viel Aufmerksamkeit bekommen, ich hab den selbstständigen Antrag aufs Podium getragen, hab ihn abgegeben, und damit war's erledigt.
Und dann war eben große Aufregung, es war Sommer und es war saure Gurken Zeit, und es hat sich dann hoch geschaukelt.
Und alles weitere ist dann gut zu verfolgen.
Weil, und das hat mir dann gezeigt- es steht auf dem Antrag drauf in vollem Bewusstsein, dass es viel wichtigere frauenpolitische Themen gibt.
Aber auch im Bewusstsein, dass Sprache Realität abbildet, ist sozusagen dieser Antrag zu sehen.
Und es hat gezeigt, die ganze Diskussion bis zur Werdung,
aber auch zwei Jahre später die Diskussion als Gabalier das falsch gesungen hat,
wie viel versteckter Frauenhass in Österreich noch vorhanden ist.
Und was da hochgekommen ist hat mir gezeigt, dass der Antrag wirklich wichtig war.
Weil vieles ausgesprochen wurde dann und sichtbar wurde.
Und man kann am schwersten gegen etwas vorgehen, was gar nicht sichtbar ist.
Und in dem Moment wo's einmal hoch kommt dann kann man auch dagegen arbeiten, und kann auch argumentieren.
Es ist nicht lustig, aber es ist notwendig.
ÖVP, Grüne und SPÖ.
- Die Freiheitlichen hab ich nicht gefragt. - OK
Und sonst waren keine im Parlament. Nein, die wären nicht mitgegangen.
Ja, gab's viele. Ja ja, gab's viele.
Ich hab's immer wieder- also ich kann mich erinnern in meiner Zeit als Familienministerin, Umwelt-, Jugend- und Familienministerin,
war die Johanna Dohnal Frauenministerin, damals gab's die ersten Kürzungen im Karenzbereich.
Da haben wir- da hat die Johanna Dohnal irgendwann einmal aufgemupft.
Und dann hat der Erhard Busek verlangt, dass der Vranitzky die Johanna Dohnal in das Verhandlungskomitee nimmt.
Und dann hab ich aufgemuckt, dann hat der Vranitzky verlangt, dass ich ins Verhandlungskomitee-
Das war der größte Fehler den die beiden begangen haben,
wir haben dann nämlich immer mit Blickkontakt- sind wir hinausgegangen wenn es heikel war.
Und haben uns draußen abgesprochen, was wir alles nicht zulassen.
- Das heißt da gab es sozusagen über Parteigrenzen und Ideologische Grenzen hinweg- - Eine Frauenallianz, ja.
Und das hier ist eine Gründung um Frauenallianzen über Parteigrenzen hinweg möglich zu machen.
Es ist wichtig so lange bis die Gleichstellung erreicht wird.
- Das heißt- - Dann soll es ein Geschlechterministerium geben, für spezifische Fragen, die halt Geschlechter betreffen.
Aber so lange wir diese Gleichstellung nicht haben, ist das Frauenministerium wichtig.
Es gibt- in vielen Ländern heißt's auch schon Gleichstellungsministerium, ist auch ok.
- Es wird auch heute viel betont, dass es um Eltern geht- - Ja, und nicht um Mütter und Väter.
Weil Frauen immer noch in manchen Bereichen als exotische Wesen empfunden werden.
Die Politik war männlich geprägt, in männlichen Strukturen, in männlichen Bildern,
die ja zum Teil heute noch zu finden sind, wenn Sie die Familienfotos der EU ansehen.
Sind manchmal weniger und manchmal mehr Frauen drauf, aber in der Regel weniger Frauen drauf.
Und manche sind völlig männlich geprägt, die Kirche war männlich geprägt.
Also alle Entscheidungsträger, alle Repräsentanten waren männlich geprägt.
Mit ganz wenigen Ausnahmen wie einer Maria Theresia oder einer Katharina der Großen.
Und daher ist alles was anders ist- macht Angst offensichtlich Menschen.
Veränderung macht Angst. Und Frauen in der Politik waren eben anfangs Exotinnen.
Jetzt sind sie selbstverständlicher geworden,
aber noch immer nicht im gleichen Maße vertreten, nämlich zahlenmäßig, wie Männer.
Naja ich glaube, dass durch die Teilnahme von Frauen die Politik sehr viel bunter geworden ist.
Sie ist auch sehr viel ernsthafter meines Erachtens geworden, sie ist auch seriöser geworden.
Und diese Buntheit muss auch eben noch- ist gewöhnungsbedürftig.
Es wär halt einfacher wenn immer nur alle in grauen Anzügen- Momo, ne. Momo ist einfacher.
Aber momo spiegelt nicht die Gesellschaft wieder, und Politik sollte die Gesellschaft widerspiegeln.