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00:00:13.110 --> 00:00:17.150
Der junge Peter Gerlich ist irgendwie relativ spät nach Wien gekommen,

00:00:17.150 --> 00:00:19.150
auf dem Land aufgewachsen.

00:00:19.150 --> 00:00:25.210
Durch die Kriegsverhältnisse sozusagen exiliert fast.

00:00:26.320 --> 00:00:31.390
Und für mich war's ein bisschen schwierig, sozusagen mich da anzupassen, ja.

00:00:33.920 --> 00:00:39.840
Diese ländliche Erziehung, das ländliche Aufwachsen hatte Vorteile,

00:00:39.840 --> 00:00:47.520
aber es war auch eine Zeit in der man unglaublich naiv war.

00:00:48.480 --> 00:00:54.920
Und was ich mir im Nachhinein gedacht habe, auch jetzt bei der Durchsicht meiner Notizen aus Amerika,

00:00:55.800 --> 00:01:03.240
man war ja zwar offiziell war die Nazizeit vorbei, aber das steckte noch allen in den Knochen.

00:01:03.720 --> 00:01:08.160
Irgendwie war das noch da. Es gab ganz wenige Ausnahmen.

00:01:08.160 --> 00:01:13.480
Ich erinnere mich an einen Religions- nein, Geschichtslehrer,

00:01:14.120 --> 00:01:21.960
der war ein Outcast an dem Gymnasium, aber der war der Meinung, dass die Französische Revolution etwas tolles ist.

00:01:21.960 --> 00:01:23.960
Das war sonst nicht so, ja.

00:01:24.880 --> 00:01:28.480
Und dann kam ich nach Wien und hier war das Gymnasium eigentlich auch nicht viel anders.

00:01:28.480 --> 00:01:32.560
Da war nur ein Geschichtsprofessor, hat immer erzählt- Professor erzählen sie uns was vom Krieg,

00:01:32.560 --> 00:01:39.840
und dann hat er erzählt wie er mit Spaten die Russen erledigt hat und so. Also das war 1955/56.

00:01:40.480 --> 00:01:47.600
Es war irgendwie ein sehr traditionelles Milieu und wir erleben ja gerade dass sich das sehr leicht wieder beleben lässt.

00:01:52.620 --> 00:01:56.970
In der Schule ist es mir immer relativ gut gegangen. Aber ich hab sie gehasst, trotzdem auch hier.

00:01:57.820 --> 00:02:02.660
In jedem Jahr musste ich mich quälen da irgendwie jeden Tag mich vorzubereiten und so weiter.

00:02:03.600 --> 00:02:09.150
Hab's gemacht. Das war auch einerseits strenger wahrscheinlich als es jetzt ist.

00:02:09.680 --> 00:02:13.060
Wie ich an meinem kleinen, jüngeren Sohn sehe.

00:02:14.000 --> 00:02:23.330
Aber andererseits auch irgendwie so augenzwinkernd. Die Zentralmatura ist irgendwie eine besondere Tortur.

00:02:23.330 --> 00:02:25.730
An die hat damals niemand gedacht.

00:02:27.460 --> 00:02:37.460
Mathemaikprofessor- nein der Lateinprofessor hat uns gesagt, also diese drei Vokabeln würde ich an Deiner Stelle gut können.

00:02:37.910 --> 00:02:43.770
Und dann musste man in dem entsprechenden Autor, den man sich aussuchen durfte, schauen, ob man diese Stelle findet.

00:02:43.770 --> 00:02:49.770
Alle bis auf den besten Fußballspieler haben die Stelle gefunden. Dann war es natürlich relativ einfach.

00:02:50.620 --> 00:02:56.220
Und ich hab überhaupt einen Autor genommen, der fast schulungeeignet ist, nämlich Catull,

00:02:56.880 --> 00:02:58.880
den ich immer noch liebe so zu sagen.

00:02:59.020 --> 00:03:03.910
und da gibt's nur 5, 6 Gedichte die man überhaupt diskutieren kann, weil's sonst peinlich wird, ja.

00:03:04.840 --> 00:03:10.310
Und  so war eben diese Schule.

00:03:12.970 --> 00:03:17.730
Und danach- mein Vater hätte wahrscheinlich schon wollen dass ich eher was in Richtung

00:03:20.350 --> 00:03:27.600
Wirtschaft mach. ich habe festgestellt, ich hab vergessen, dass er sich bemüht hat für mich Jobs zu finden, in Unternehmen und-

00:03:28.530 --> 00:03:32.170
Der hat mich auch gezwungen, weil er in der Versicherungsbranche war, dass ich

00:03:32.570 --> 00:03:38.310
einen Kurs mit mir selber sozusagen mache über Akquirierung von Versicherungsverträgen.

00:03:38.570 --> 00:03:41.680
Das hab ich widerwillig gemacht, aber richtig interessiert hat es mich nicht.

00:03:46.400 --> 00:03:48.660
Darüber red ich gern, das ist ein bisschen komisch.

00:03:49.150 --> 00:03:57.200
Also ich bin dort hinaus gekommen und- an den Mondsee, und es war so eine geschlossene Landschaft, unglaublich schön.

00:03:57.910 --> 00:04:03.420
Aus dem Bomben-Wien dorthin. Das hab ich noch nicht richtig mitgekriegt, da war ich 5 Jahre alt, aber-

00:04:04.260 --> 00:04:07.640
ich wusste nicht dass ich aus der Hölle ins Paradies gekommen bin.

00:04:08.220 --> 00:04:15.680
Und dort waren wir im Paradies. Es waren zwar sehr schlechte Lebensbedingungen, aber meine Eltern waren irgendwie-

00:04:16.350 --> 00:04:21.110
ließen sich nicht unter kriegen und-

00:04:22.130 --> 00:04:28.080
Ich kann mich nicht erinnern dass ich je wirklich gehungert hätte, weil wir direkt am Land waren, da gab es Gärten und-

00:04:28.080 --> 00:04:33.860
Bauern und so weiter. Aber es war schon schwierig nehme ich an, aber das ging da, vollkommen wurscht.

00:04:34.080 --> 00:04:42.710
Wir konnten dort in der Gegend uns austoben, da waren immer mehrere Familien in der nahen Umgabung.

00:04:43.240 --> 00:04:45.770
Wir hatten da eine ziemlich schöne Zeit.

00:04:45.880 --> 00:04:50.400
Auch an dem See mit Baden und Wandern, im Wald.

00:04:51.330 --> 00:04:52.750
Eigentlich richtige Landkinder.

00:04:52.750 --> 00:04:57.770
Dann kamen wir in diese Volksschule. Ich glaub ich bin der berühmteste Absolvent der Volksschule Loibichl am Mondsee.

00:04:58.660 --> 00:05:05.950
Was übrigens bestätigt wurde, weil die nach 50 Jahren eine so quasi Alumni-Veranstaltung gemacht haben.

00:05:06.570 --> 00:05:11.640
Und wo ich zu meiner Überraschung gesehen habe, dass die eigentlich alle- also die die übrig geblieben sind-

00:05:11.820 --> 00:05:17.600
die nicht übrig geblieben sind ja wahrscheinlich nicht, aber diejenigen die übrig geblieben sind ganz respektable

00:05:18.750 --> 00:05:23.910
Persönlichkeiten darstellen und Karrieren gemacht haben in diesem eigentlich bäuerlichen Umfeld.

00:05:24.880 --> 00:05:28.840
Und dann haben meine Eltern entschieden dass ich doch ins Gymnasium soll.

00:05:32.310 --> 00:05:37.420
Ich glaub nicht dass ich das unbedingt wollte, aber ich kann mich da nicht so richtig dran erinnern.

00:05:37.950 --> 00:05:40.750
Und dann haben sie mich in ein Internat geschickt nach Gmunden.

00:05:41.370 --> 00:05:45.020
Das war überhaupt das ärgste. Da war noch HJ-Stil und so.

00:05:45.020 --> 00:05:48.660
Mit aufstehen in der Nacht wenn irgendwer was schlecht gemacht hat,

00:05:48.970 --> 00:05:52.480
und Essen das man nur mit zugehaltener Nase essen konnte und so weiter.

00:05:53.330 --> 00:06:00.710
Und von dort eben ein paar hundert Meter ins Gymnasium.

00:06:04.220 --> 00:06:06.440
Und das war sozusagen die erste Erweiterung.

00:06:06.440 --> 00:06:12.000
Da ist mir irgendwie klar geworden, dass die Welt nicht nur aus diesem Kreis von Bergen und dem See in der Mitte,

00:06:12.000 --> 00:06:14.040
sondern dass es noch weiter geht.

00:06:14.530 --> 00:06:25.770
Und ich muss vielleicht sagen, dass ich im Nachhinein einen guten Eindruck von dieser zweiklassigen Volksschule-

00:06:26.000 --> 00:06:35.600
zwei Räume das heißt geteilter Unterricht, zuerst war man am Nachmittag, dann kam man am Vormittag mit zwei anderen Schülergruppen gemeinsam.

00:06:36.930 --> 00:06:39.280
Und die müssen mir schon was beigebracht haben.

00:06:39.280 --> 00:06:44.930
Ich war bisschen als ein rebellischer Student bekannt dort, aber

00:06:46.000 --> 00:06:48.440
Es war ziemlich ok.

00:06:48.660 --> 00:06:53.550
Und in Gmunden war es zuerst diese zwei Jahre dieses Schülerheim, das war furchtbar, ja aber-

00:06:54.400 --> 00:07:01.020
da gibt's ja genügend literarische- von Dörles bis zur Barbara Frischmuth und so weiter,

00:07:01.460 --> 00:07:07.150
Erzählungen über diese Art von Erlebnissen, die jetzt irgendwie glaub ich nicht mehr so existiert wirklich.

00:07:08.040 --> 00:07:13.240
Und dann haben wir ein Jahr bekommen, wo wir bei einer Kostschachtel wohnen konnten,

00:07:13.240 --> 00:07:20.620
dass wir, also da waren noch zwei andere Schüler dabei, und das war großartig, da wurden wir wie Menschen behandelt, und-

00:07:20.620 --> 00:07:22.350
wir konnten- mehr Freiheit.

00:07:23.110 --> 00:07:26.620
Und das hat sich dann auch als schwierig herausgestellt, wie ich nach Wien gekommen bin.

00:07:26.620 --> 00:07:30.970
Weil hier war ich der Bauer, ja, im Turnunterricht 'spring übern Heuhaufen, Bauer', und so ja.

00:07:31.680 --> 00:07:36.660
Und dort war ich natürlich gut integriert dann mit 15 oder 16.

00:07:37.420 --> 00:07:40.800
Und das hab ich- das ist mir schon abgegangen, das war schwierig.

00:07:41.110 --> 00:07:45.640
Aber da hab ich mich dann doch hier auch eingewöhnt.

00:07:50.440 --> 00:07:53.600
Gute Frage, also für mich war es eine Befreiung.

00:07:54.220 --> 00:08:02.130
Ich konnte jetzt machen was ich wollte. Man konnte durch diese Arkaden gehen, und das war großartig.

00:08:03.240 --> 00:08:06.350
Immer noch wenn ich da rein komme in den Arkadenhof und dadurch-

00:08:06.400 --> 00:08:11.770
manchmal geh ich nur durch weil es für mich emotional so schön ist.

00:08:15.060 --> 00:08:22.220
Dass die Uni darüber hinaus- war es natürlich nicht so toll.

00:08:22.220 --> 00:08:26.840
Ich denk jetzt eher an einige Professoren- ganz wenige haben sich um die Studenten gekümmert.

00:08:27.240 --> 00:08:31.600
Da war einer der dann der Professor, der Mayer-Marly, in Salzburg wurde.

00:08:31.600 --> 00:08:36.350
Der hat immer die Intelligentesten ausgesucht und hat mit denen ein Seminar gemacht.

00:08:36.350 --> 00:08:41.280
Also das war total freiwillig, das war nicht vorgesehen und er hätte es auch nicht machen müssen.

00:08:42.040 --> 00:08:45.420
Und hat versucht uns auch zu interessieren an wissenschaftlicher Arbeiten.

00:08:45.420 --> 00:08:50.440
Ich erinnere mich da hab ich ein erstes Paper geschrieben bei dem, aber das war alles freiwillig.

00:08:50.440 --> 00:08:54.480
Die Anderen waren eben auch so Pauker.

00:08:54.480 --> 00:09:00.570
Der wahre Unterricht, das ist auch so typische österreichisch, war nicht auf der Uni, weil die Professoren waren dort gar nicht da,

00:09:00.570 --> 00:09:03.860
die haben irgendwie Nebenverdienste als Anwälte oder dergleichen gehabt,

00:09:04.130 --> 00:09:11.600
sondern die Rechtskurse. Und in den Rechtskursen waren so Pauker, die haben einem das beigebracht.

00:09:16.400 --> 00:09:20.260
Dann begann ich da ganz konventionell ein JUS-Studium.

00:09:20.260 --> 00:09:24.800
Und das JUS-Studium muss man vielleicht sagen, das erste Jahr ist ja eher-

00:09:24.970 --> 00:09:29.420
wenn auch in einer ganz komischen Art historisch angelegt gewesen.

00:09:29.680 --> 00:09:38.930
Ich glaube nicht jetzt so. Aber das war noch nicht so extrem juristisch, obwohl bei den Prüfungen schon, da musst man auch irgendwelche-

00:09:39.370 --> 00:09:44.710
das war immer so, ein Prof- man wusste ja nicht vorher immer wer die Prüfer sind, das war eine mündliche Prüfung.

00:09:44.880 --> 00:09:52.400
Und man musste die sogenannten Walzen lernen. Und die Walzen waren: der Prüfer will das hören, der andere ist ganz anderer Meinung.

00:09:52.620 --> 00:09:56.310
und will das Gegenteil hören. Du musst wissen wem Du was sagst.

00:09:56.310 --> 00:10:00.660
Du musst nicht nur wissen was man sagen kann, sondern Du musst auch wissen wem man's sagen kann.

00:10:05.420 --> 00:10:12.750
Ich hab bei einem alten Herrn, der eigentlich sehr lieb zu mir war, dem Professor Demelius, dann als wissenschaftliche Hilfskraft gearbeitet,

00:10:12.750 --> 00:10:17.460
und der wollte eben- ich konnte seine Handschrift lesen, die Anderen konnten seine Handschrift nicht lesen.

00:10:17.860 --> 00:10:25.020
Und da hab ich irgendwie einen Index angefertigt für die 36. Ausgabe des Handelsgesetzbuchs oder irgendwas.

00:10:25.910 --> 00:10:38.310
Und habe halt dann- ja, das hat mich nicht wahnsinnig bestärkt in meinen juristischen Interessen.

00:10:38.310 --> 00:10:45.240
Mir wurde dann klar nachdem ich fertig war, dass  ein Jurist eigentlich nicht ein Wissenschaftler sein kann.

00:10:46.130 --> 00:10:52.840
Es gibt natürlich Definitionen, wie sich die sehen, da hab ich dann auch noch Erlebnisse gehabt, dass sie sich doch als Wissenschaftler sehen.

00:10:53.150 --> 00:10:57.910
Aber im Grunde ist ein Jurist immer jemand, der Partei ergreift. Der muss Partei ergreifen.

00:10:58.480 --> 00:11:01.860
Vielleicht Richter sind eine Ausnahme, die müssen abwägen.

00:11:02.080 --> 00:11:07.110
Alle anderen müssen sagen 'das ist mein Klient, den muss ich durchboxen, das mach ich jetzt.'

00:11:07.110 --> 00:11:13.950
Und das war mir zutiefst zuwider. Das wollte ich nicht. Ich wollte irgendwie nach der Wahrheit suchen vermute ich.

00:11:13.950 --> 00:11:18.530
Es war mir nicht so klar damals.

00:11:19.200 --> 00:11:27.150
Es war auch bei dem JUS, muss man sagen- das ist ja eine Scheinwelt. Inzwischen weiß ich das ungefähr.

00:11:27.370 --> 00:11:35.680
5% der Fälle die eigentlich nach JUS behandelt werden müssten, juristisch behandelt werden müssten- weil die Leute sich meistens vorher einigen.

00:11:35.680 --> 00:11:39.370
Und ganz andere Regeln gelten, die nicht juristisch niedergelegt sind,

00:11:39.370 --> 00:11:43.730
aber im Extremfall muss das halt durchexerziert werden, und letztlich

00:11:43.950 --> 00:11:52.400
gibt's dann vielleicht ein vernünftiges Obergericht das das oder jenes sagt, was eigentlich zu tun ist von den unteren Instanzen.

00:11:53.640 --> 00:11:59.770
Aber das- gut, also das hat mich alles nicht so irrsinnig interessiert.

00:11:59.770 --> 00:12:05.510
Obwohl es war natürlich schon klar, als Jurist musst Du Dich irgendwie mit dem JUS anfreunden.

00:12:05.510 --> 00:12:10.310
Ich hab immer später gesagt man kann diese- es gibt eine spezielle Sprache,

00:12:12.000 --> 00:12:16.620
und vielleicht auch ein bisschen Denkweise, das lernt man in einem halben Jahr, leicht.

00:12:17.910 --> 00:12:23.910
Und in gewisser Hinsicht hab ich da auch eine- ich red jetzt schon zu viel, aber- eine Bestätigung erfahren.

00:12:23.910 --> 00:12:28.840
Weil einer meiner ersten Absolventen in Politiologie, wo es ja überhaupt kein Berufsbilder gibt,

00:12:28.840 --> 00:12:38.530
ist in eine Bank gekommen, und in der Bank hat er irgendwie den Auftrag gekriegt, dem Klienten irgendetwas zu verkaufen.

00:12:38.880 --> 00:12:43.460
Und er hatte keine Information darüber. Und daraufhin hat er sich beim Generaldirektor beschwert,

00:12:43.860 --> 00:12:51.640
und hat gesagt - das war ein großes Erfolgserlebnis natürlich für die Politiologen -

00:12:51.950 --> 00:12:57.600
'Das geht so nicht', und der Generaldirektor hat kurz mit ihm geredet und gesagt 'ich mach Sie jetzt zum Personalreferent.'

00:12:57.950 --> 00:13:05.200
'Weil Sie können offensichtlich denken.' Die Kollegen haben gedacht er wird befördert, weil er Briefe schreiben kann,

00:13:06.260 --> 00:13:12.040
Und im Grunde- und er hat gesagt ich kann doch kein Sozialrecht, oder Arbeitsrecht. Und der hat gesagt: 'Das lernen Sie.'

00:13:12.350 --> 00:13:15.330
Ja, und so viel für das JUS Studium.

00:13:16.260 --> 00:13:19.910
Und die Bereitschaft schon auch ein bissl was anderes zu machen,

00:13:19.910 --> 00:13:23.680
obwohl das natürlich irgendwie ineffizient war, das war mir schon klar.

00:13:23.680 --> 00:13:29.950
Also wenn ich jetzt das studiere, dann sollt ich das machen, und ich kann mir ja irgendeine Karriere aussuchen,

00:13:29.950 --> 00:13:37.770
Ich könnt ja vielleicht Richter werden, wenn mir das eher liegt. Und das hab ich aber nicht so richtig verfolgt.

00:13:37.770 --> 00:13:42.660
Es ist mir aufgefallen, dass ich alle meine damaligen Kollegen überhaupt nicht mehr kenne, ja weil

00:13:42.970 --> 00:13:49.680
die waren in diesem österreichischen Stupor drinnen. Als Jurist wird einem das noch besonders eingehämmert.

00:13:49.910 --> 00:13:57.370
Die sind ja nicht- müssen nicht unbedingt Proto-Nazis sein, aber sie haben diese unglaublich hierarchischen Strukturen.

00:13:57.370 --> 00:14:03.730
Und man hat eigentlich selber- wird selber nicht angeregt zu denken, oder sich irgendwie

00:14:04.260 --> 00:14:08.400
für was zu interessieren, sondern man muss das auswendig lernen, 1200 Seiten.

00:14:08.400 --> 00:14:14.930
pro einer von diesen sechs großen Prüfungen, und wenn man das kann, dann bekommt man ein Doktorat.

00:14:14.930 --> 00:14:17.640
Und das hab ich im Laufe der Zeit gemacht.

00:14:22.260 --> 00:14:30.000
Meine Eltern waren irgendwie tolerant. Sie wollten schon dass ich was von der Welt kennenlerne und sehe, und sie haben das

00:14:30.570 --> 00:14:39.200
eher gefördert, dass ich mich für amerikanische Dinge interessierte. aber selbst waren sie keine großen Amerikakenner oder -fans.

00:14:39.950 --> 00:14:43.730
Und da gab's dann einige Dinge, die nützlich waren.

00:14:44.080 --> 00:14:47.020
um mich vorzubereiten oder zu interessieren.

00:14:47.550 --> 00:14:50.530
Das eine war natürlich der Englisch Unterricht im Gymnasium.

00:14:50.530 --> 00:14:55.330
Ich weiß dass ich immer- ich musste mit dem Fahrrad neun Kilometer in die Schule fahren,

00:14:55.640 --> 00:15:00.620
und ich hab immer geübt während des Fahrens. Damals war nicht sehr viel Verkehr.

00:15:01.110 --> 00:15:06.620
Und man hat geübt- mein Englisch, und die Phrasen. Da war ein Phrasenbuch, das weiß ich noch.

00:15:08.970 --> 00:15:15.550
Obwohl der Englisch Unterricht natürlich mehr auf Großbritannien ausgerichtet war und auf englisches Englisch.

00:15:15.860 --> 00:15:23.680
Aber dann gab's eine wunderbare Einrichtung, die war auch in dieser einen kleinen Stadt, Gmunden, wo ich drei Jahre in die Schule gegangen bin,

00:15:23.730 --> 00:15:27.600
und das war das Amerikahaus. Das war so eine Art-

00:15:27.600 --> 00:15:33.860
also ich habs eigentlich erst so richtig verstanden bei meinem letzten Amerika-Aufenthalt, so ein community center eigentlich.

00:15:34.740 --> 00:15:42.680
Natürlich, die Österreicher waren an das nicht so gewohnt und waren damit nicht so vertraut.

00:15:42.680 --> 00:15:50.510
Aber nachdem ich so ein bücherorientierter Typ war konnte ich da viel lesen und mir etwas ausborgen

00:15:50.510 --> 00:15:52.110
und da bin ich oft hingegangen.

00:15:52.280 --> 00:15:55.710
Und da war ein Buch, an das hab ich mich immer wieder erinnert,

00:15:56.110 --> 00:16:01.540
wo ein- also eigentlich ein Kinderbuch, wo eine Familie quer durch Amerika fährt, von New York nach Kalifornien,

00:16:01.650 --> 00:16:06.000
weil der Vater dort einen Job hat. Und da wurde alles beschrieben, was man da sieht.

00:16:06.970 --> 00:16:12.110
Und wie ich dann 2005 eigentlich in New Orleans hätte ein Gastprofessor sein sollen,

00:16:12.910 --> 00:16:18.050
mussten wir- konnten wir aufbrechen und flüchten eigentlich

00:16:18.450 --> 00:16:23.420
und letztlich sind wir dann in Minnesota gelandet und

00:16:23.820 --> 00:16:31.200
da haben wir sozusagen - zwar nicht Ost-West sondern Süd-Nord -  aber auch so eine Reise durch Amerika unternommen,

00:16:31.200 --> 00:16:36.110
mit einem alten Auto das eigentlich gar nicht dafür geeignet war und so, aber das war-

00:16:36.110 --> 00:16:39.710
eine Wiederbelebung einer alten Erinnerung.

00:16:39.710 --> 00:16:48.910
Und vielleicht hauptsächlich dort die Atmosphäre - dort in Gmunden war das irgendwie in einer alten Kaffeerösterei, ein schöner Ort

00:16:49.250 --> 00:16:53.200
mit Blick über den See. Und das war irgendwie wie ein Kaffeehaus,

00:16:53.200 --> 00:16:59.310
nur dass man nichts kaufen musste  oder zahlen musste, was ich ja auch gar nicht gekonnt hätte.

00:17:03.880 --> 00:17:10.220
Und dann kam eben diese Geschichte mit dem Rechtskurslehrer, Dietrich hieß der.

00:17:10.800 --> 00:17:16.220
Dem bin ich eigentlich- dem müsste ich vor allem dankbar sein, dass er mich nach Amerika gebracht hat, ja.

00:17:17.020 --> 00:17:27.880
Kein Amerikanist - ich glaube ich habe schon Vorlesungen besucht, aber das war erst nachher, von Fulbright-Gastprofessoren.

00:17:28.280 --> 00:17:36.170
Aus Interesse. Aber nein, der Einstieg war ganz unspektakulär und unromantisch.

00:17:36.400 --> 00:17:41.080
Nachdem ich die erste Staatsprüfung nach dem ersten Jahr gut bestanden hatte,- sehr gut bestanden hatte,

00:17:41.480 --> 00:17:45.200
hat er gesagt: 'Bewerben Sie sich doch um ein Stipendium in Amerika,' ja.

00:17:47.020 --> 00:17:50.680
Von selber wäre ich nicht auf die Idee- hätte ich auch nicht gewusst, ja aber

00:17:50.680 --> 00:17:55.650
nachdem er's vorgeschlagen hat und es erschien mir vernünftig, hab ich das gemacht.

00:18:00.800 --> 00:18:05.310
Naja ich glaube, da hab ich jetzt drüber nachgedacht, ein bisschen eine gewisse Neugierde.

00:18:05.310 --> 00:18:08.510
Ich wollte vielleicht auch diese Reise quer durch Amerika machen,

00:18:08.850 --> 00:18:11.200
von der ich gelesen hab im Amerikahaus.

00:18:11.200 --> 00:18:18.400
Und jetzt kam der mit dem Vorschlag und vielleicht auch eine Lösung für die Frage was ich weiter machen soll, ja.

00:18:18.970 --> 00:18:23.420
Ich war eigentlich immer bereit irgendwelche Vorschläge aufzugreifen, wenn sie mir vernünftig erschienen.

00:18:23.420 --> 00:18:32.740
Und ja, das- wie gesagt, er war mir persönlich eigentlich gar nicht so sympatisch

00:18:32.910 --> 00:18:39.200
und er war auch irgendwie so ein harter Knochen, der uns da immer gedrillt hat, aber das hab ich irgendwie respektiert und probiert.

00:18:44.050 --> 00:18:51.200
Beim ersten Mal hab ich es natürlich nicht gekriegt, weil ich war wahrscheinlich 20, oder vielleicht sogar erst 19.

00:18:51.880 --> 00:18:56.000
Aber dann war ich hartnäckig, wurde mir auch nahe gelegt.

00:18:56.570 --> 00:19:01.710
Und beim zweiten Mal hab ich dann dieses Stipendium bekommen, ja.

00:19:02.280 --> 00:19:08.170
Soweit ich mich erinnern kann war die Fulbright-Kommission sehr freundlich.

00:19:08.170 --> 00:19:16.110
Und es war nicht unangenehm, und die haben wahrscheinlich auch gesagt, das weiß ich jetzt im Detail nicht mehr,

00:19:19.020 --> 00:19:27.480
wenn Sie es nächstes Mal noch einmal versuchen, dann haben Sie vielleicht bessere Chancen.

00:19:27.770 --> 00:19:34.280
Ich war bissl enttäuscht, das glaub ich steht in den Notizen, aber dann machen wir es halt noch einmal.

00:19:34.800 --> 00:19:39.710
Und natürlich schon ein bisschen mehr Vorbereitung, und amerikanische Literatur ein bisschen mehr und

00:19:39.710 --> 00:19:46.510
Ernest Hemingway gelesen und versucht mich da auch sprachlich fitter zu machen.

00:19:46.510 --> 00:19:51.250
Aber nicht besonders übertrieben weil es ist das Studium weiter gelaufen daneben.

00:19:51.370 --> 00:20:00.220
Ich bin dann nach dieser- nach diesem ersten missglückten Versuch einen Monat nach England gefahren im Sommer, so ein Sprachkurs.

00:20:00.800 --> 00:20:05.080
Das hat mich auch ziemlich beeinflusst, zum Beispiel Tee trinken seit damals.

00:20:05.250 --> 00:20:10.110
Muss ich Hektoliter Tee getrunken haben, das habe ich nicht aufgehört.

00:20:10.110 --> 00:20:16.110
Und das hat natürlich auch die sprachlichen Fähigkeiten verbessert, wobei

00:20:31.020 --> 00:20:40.450
Ich weiß nicht, man wurde interviewt, man musste irgendetwas ausfüllen, man musste Professoren bitten, dass sie einem Gutachten schreiben.

00:20:40.450 --> 00:20:43.200
Und das hab ich alles gemacht.

00:20:43.880 --> 00:20:47.540
Jetzt hab ich die wieder gelesen diese Gutachten, die sehr freundlich.

00:20:47.540 --> 00:20:56.450
Auch dieser eine Professor Mayer-Marly zum Beispiel oder der bei dem ich Hilfskraft war, oder der Professor Ferdros,

00:20:56.450 --> 00:20:59.650
wo das eigentlich eher zufällig war weil der in diesem Haus gewohnt hat.

00:21:00.000 --> 00:21:03.710
Na zufällig kann man nicht sagen, man hat ihn persönlich gekannt,

00:21:03.770 --> 00:21:09.310
und der hat auch ein paar freundliche Worte geschrieben und daher gab's diese Befürwortungen.

00:21:10.400 --> 00:21:16.410
Ich glaub nicht dass ein Englischtest war damals. Also da bin ich irgendwie durchgerutscht.

00:21:17.140 --> 00:21:20.210
Weiß nicht, ob ich den vielleicht so gut bestanden hätte.

00:21:20.800 --> 00:21:24.620
Das Radfahrtraining war vielleicht nicht genug.

00:21:25.250 --> 00:21:33.710
Aber ja, also irgendwie kompetitiv eigentlich nicht. Ich wusste nicht, wer sich sonst noch bewirbt.

00:21:34.570 --> 00:21:42.170
Und ich war auch beim ersten Mal nicht irgendwie eifersüchtig auf die, die's bekommen haben, sondern es war halt einfach ein Versuch.

00:21:47.080 --> 00:21:51.770
Ja dann hab ich das erfahren, dass das geht, und dann hab ich mich  vorb- ja,

00:21:52.680 --> 00:21:59.370
Es war bestimmt- also das kann man aus den Notizen auch nicht so gut- aber es war schon ein großer Schritt.

00:22:00.280 --> 00:22:11.370
Ahm meine jüngere Tochter - ich habe vier erwachsene Kinder und einen Halbwüchsigen aus der zweiten Ehe.

00:22:11.540 --> 00:22:17.420
Die jüngere Tochter hätte dann auch eine Chance gehabt nach Amerika zu fahren, und die hat sich nicht so recht getraut.

00:22:18.400 --> 00:22:22.220
Und da hatten wir ein ganz eigenartiges Erlebnis.

00:22:23.540 --> 00:22:29.320
Sie wollte schon, aber es war emotional schwierig.

00:22:29.650 --> 00:22:39.120
Und dann hab ich ihr einen großen- ein Meter großen Panther geschenkt aus Stoff, ein schönes Tier.

00:22:39.250 --> 00:22:43.710
Hab ich gesagt: 'Den nimmst Du mit und der schützt Dich.' Dann ist gefahren.

00:22:43.710 --> 00:22:48.970
Und sie hat auch ein gutes Jahr verbracht, als teaching assistant an einem kleinen College.

00:22:49.650 --> 00:22:53.540
Und so ähnliche Probleme hatte ich vielleicht auch.

00:22:54.110 --> 00:22:58.570
Es war ja ganz merkwürdig weil mir da irgendwie gelungen ist, die richtige Handlung zu setzen.

00:22:58.800 --> 00:23:04.740
Das ist mir in meiner Karriere hier und da passiert, dass ich für irgendjemanden, der schwierig war das Richtige gemacht habe, aber

00:23:04.740 --> 00:23:11.140
ich könnte es nicht sagen wieso und ich könnte auch nicht irgendwelche Vorschriften für andere Situationen daraus ableiten.

00:23:11.540 --> 00:23:16.910
Aber ich war ein bisschen beunruhigt, aber ich hab mir das nicht merken lassen,

00:23:16.970 --> 00:23:20.620
ich bin nur überall hingefahren wo ich gerne war um quasi Abschied zu nehmen.

00:23:21.650 --> 00:23:25.710
Und ich muss eine absurde Menge an Büchern mit gehabt haben.

00:23:26.220 --> 00:23:30.280
Weil ich aus meinen Notizen wahrgenommen habe, dass

00:23:30.280 --> 00:23:37.310
ich dann einmal zufällig in irgendeiner der Schulen- in der vielen Schulen in die ich hingekommen bin in Amerika

00:23:37.710 --> 00:23:43.650
gebeten wurde, eine Interpretation von Goethes Faust zu machen.

00:23:45.710 --> 00:23:50.280
Da hab ich eine Stunde lang, naja eine Stunde war die Stunde,

00:23:50.280 --> 00:23:56.450
ich glaube eine halbe Stunde über Faust referiert und dazu hatte ich eine zweibändige Goetheausgabe mit, ja.

00:23:57.480 --> 00:24:03.820
Eigentlich absurd, ja. Aber da- ich weiß nicht was ich sonst noch alles mit hatte, aber das war da.

00:24:04.510 --> 00:24:10.220
Dank der Stenzel-Ausgabe steht da, gut. Dünndruck, zwei dicke Bände.

00:24:11.540 --> 00:24:19.020
Na gut, also und dann hab ich mich vorbereitet, hab ich viel fotografiert und Slides mitgenommen, die man heute nicht mehr sehen kann weil

00:24:19.020 --> 00:24:22.570
weil diese Ausstattung nicht mehr vorhanden ist.

00:24:23.650 --> 00:24:29.310
Und hab mich- ja und hab mich halt vorbereitet auf das.

00:24:29.710 --> 00:24:35.820
Es war natürlich ein riesiger Einschnitt, weil bis dahin hat sich meine Mutter immer um mich gekümmert, um das Technische.

00:24:36.850 --> 00:24:39.140
Das ist weggefallen.

00:24:40.340 --> 00:24:45.250
Aber ich war schon bereit das auch zu machen, es war kein großer Einschnitt, aber-

00:24:45.710 --> 00:24:51.770
ich wurde natürlich sozusagen erwachsen wie ich dort hingekommen bin. Ich war total auf mich selber gestellt.

00:24:52.340 --> 00:24:53.710
Und das war ich nicht gewohnt.

00:24:54.170 --> 00:24:59.650
Aber es hat mich nicht so wahnsinnig irritiert, also zumindest im Nachhinein glaube ich.

00:25:03.820 --> 00:25:10.000
Ich war natürlich ein unglaublicher Glückspilz. Erstens an eine der besten law schools, ja,

00:25:10.850 --> 00:25:21.200
zweitens New York City, und drittens in einem Alter wo man aufnahmefähig war.

00:25:21.650 --> 00:25:28.800
Ich war nicht naiv dumm, wie die vielleicht beim American Field Service sind, ich hab keine Ahnung ja, dass man sich da integriert oberflächlich.

00:25:29.370 --> 00:25:37.710
Und ich war noch nicht so eingefahren in meine- in meinem Weltbild und meinen Gewohnheiten und so.

00:25:37.710 --> 00:25:42.620
dass ich nur so ein Jurist, der auch ein bisschen in Amerika war gewesen wäre.

00:25:43.080 --> 00:25:52.400
Ganz im Gegenteil, ich hab- aber vielleicht warten wir auf eine andere Frage, vielleicht wollen Sie da noch was nachfragen über den jungen Peter Gerlich.

00:25:52.800 --> 00:25:57.310
Aber so war ich. Sehr naiv, bissl unreif würd ich sagen,

00:25:57.310 --> 00:26:03.600
Schulen wo es keine Mädchen gab und so, eigentlich eine Katastrophe und auch diese autoritären Strukturen.

00:26:04.050 --> 00:26:14.400
Und so bin ich- aber bereit, mich Aufgaben zu stellen, immer so das Motto: Du gibst Dir einen Befehl und den folgst Du dann aus.

00:26:14.400 --> 00:26:16.400
Der Befehl war: Jetzt gehst' nach Amerika.

00:26:20.970 --> 00:26:27.710
Wir sind dann mit dem Zug nach Le Havre gefahren über Paris, das haben wir besichtigt.

00:26:27.710 --> 00:26:33.420
Da war eine Gruppe von ich glaub ungefähr Dreißig. Die hat man dann ein bisschen kennengelernt, nicht vorher eigentlich.

00:26:34.110 --> 00:26:35.940
Andere Fulbrighter.

00:26:36.570 --> 00:26:42.620
Und dann eben auf diesem luxuriösen Schiff auf der Hinfahrt. US-Constitution.

00:26:43.770 --> 00:26:49.370
Drei Tage Fahrtzeit, aber ein- und aussteigen insgesamt fünf Tage unterwegs gewesen.

00:26:49.820 --> 00:26:54.280
Was eine sehr schöne Sache war. Erst einmal unglaublich luxuriös,

00:26:54.970 --> 00:26:59.480
zweitens- also da gab's so viel zu essen dass man überhaupt nicht das sich vorstellen kann.

00:26:59.880 --> 00:27:04.480
Ob das so gesund war ist eine andere Frage, aber

00:27:05.770 --> 00:27:14.220
eben eine interessante Atmosphäre und auch eine wunderbare Art und Weise so den Übergang zu bewältigen.

00:27:14.510 --> 00:27:22.510
Also heute geht man- fliegt man in eini paar Stunden nach Amerika und dann hat man hangover, also das ist irgendwie ganz anders.

00:27:22.680 --> 00:27:27.520
Aber damals konnten wir uns schon langsam da einfügen.

00:27:28.400 --> 00:27:36.620
Und die mitreisenden österreichischen Studenten waren natürlich- jeder war auf seine Zukunft irgendwie orientiert,

00:27:36.620 --> 00:27:41.820
und es war zu wenig Zeit sich da irgendwie darauf vorzubereiten.

00:27:41.820 --> 00:27:48.850
Im Nachhinein ist mir jetzt aufgefallen, dass die österreichischen Diplomaten oder so hätten sich mehr um uns kümmern können.

00:27:49.310 --> 00:27:52.950
Die haben uns irgendwie einmal begrüßt und dann war's wurscht.

00:27:53.200 --> 00:27:58.550
Weil es war ein Bedürfnis unter den Studenten, dass man irgendwie in Kontakt bleibt

00:27:58.800 --> 00:28:07.150
Wir haben dann auch einmal ein New York Wochenende gemacht, da sind einige gekommen und wir sind gemeinsam zur Freiheitsstatue und so.

00:28:07.540 --> 00:28:11.550
Es wäre- da hätte man mehr machen können.

00:28:12.970 --> 00:28:22.650
Ja und dann waren wir eines Tages dort, und dann setzte diese unglaubliche amerikanische Gastfreundschaft ein.

00:28:23.020 --> 00:28:27.650
Die ich glaube ich schon- es ist bei uns anders.

00:28:28.340 --> 00:28:36.550
Bei uns ist vielleicht schon so, dass irgendwelche Ex-Fulbrighter sagen ich lad' jemanden ein zu einem Abendessen oder so, der hier ist.

00:28:37.080 --> 00:28:43.350
Aber in Amerika war diese Gastfreundschaft als solche wie ein Reisebüro, ja.

00:28:43.880 --> 00:28:48.650
Ich glaub dass ich das ausgenutzt habe. Es war vielleicht nicht sehr fair, aber

00:28:48.650 --> 00:28:54.850
wenn ich irgendwo hin wollte gab's da irgendwelche Kontakte, seh' ich jetzt im Nachhinein aus den Notizen.

00:28:54.850 --> 00:29:02.620
Und da konnte ich bei irgendeiner Familie leben, oder bei einem Studenten, der irgendwie noch ein zweites Bett hatte.

00:29:03.540 --> 00:29:09.420
Und da konnte ich sagen ich fahr' jetzt nach Boston, Greyhound, und dann bin ich bei dem.

00:29:09.420 --> 00:29:13.310
Das wusste ich natürlich vorher nicht, wie das funktioniert, aber es hat immer gut funktioniert.

00:29:17.940 --> 00:29:23.140
Und da gab's ein Programm, das gibt's vielleicht noch immer, wo man bevor man auf die Uni kam

00:29:23.140 --> 00:29:28.170
zu einer Familie auf etwas längere Zeit- zwei oder drei Wochen eingeladen wurde.

00:29:28.680 --> 00:29:36.570
Weil Columbia im akademischen Jahr so spät begonnen hat war ich bei zwei Familien.

00:29:37.370 --> 00:29:47.770
Zuerst bei einer- ein bisschen wie soll man sagen, bei uns würde man sagen kleinbürgerlichen aber wohlhabenden Familie

00:29:48.450 --> 00:29:56.280
auf Long Island. die waren- warum die einen foreign student wollten weiß ich nicht, aber

00:29:57.020 --> 00:30:02.850
die Frau hat das wahrscheinlich durchgesetzt. Der Mann hat eigentlich nur seinen Job und sein Segelboot im Sinn gehabt.

00:30:03.820 --> 00:30:10.170
Und das war- da war ich am Anfang nicht so happy, das war irgendwie eine Kultur, die ich nicht so recht verstanden habe.

00:30:10.570 --> 00:30:16.970
Aber nach zwei oder drei Wochen bin ich dann auf die andere Seite, nach New Jersey,

00:30:18.620 --> 00:30:21.310
da war eine junge Familie mit einer kleinen Tochter,

00:30:22.340 --> 00:30:27.080
die waren wunderbar. Das wurden dann auch Freunde für die ganze Zeit.

00:30:27.080 --> 00:30:33.310
Die erste Familie hab ich dann eigentlich nicht mehr besucht. Aber da waren mehrere Familien, die ich oft besucht habe,

00:30:33.310 --> 00:30:46.740
und die in Whippany, New Jersey, die waren also lieblings hosts für mich.

00:30:47.650 --> 00:30:56.570
Die waren auch sehr interessant. Der Mann hat bei Bell laboratories gearbeitet und da hat er mir - das war  das Jahr 1961 - erzählt von Computern, ja.

00:30:56.570 --> 00:31:01.540
Das wusste kaum jemand, was ein Computer ist, ganz zu schweigen von Personal Computern.

00:31:02.170 --> 00:31:06.570
Und da hat er mir auch erzählt, wie das funktioniert, und wir haben auch oft ein bisschen diskutiert.

00:31:07.250 --> 00:31:14.400
Und dann haben sie mich in, das war sozusagen Zukunft, aber zum Beispiel sind sie mit mir auch einmal-

00:31:15.020 --> 00:31:26.740
haben immer versucht was zu unternehmen, was mich interessieren könnte, in die Amish Country gefahren, ja auf so ein Festival dieser Urchristen da,

00:31:26.740 --> 00:31:32.880
die die Autos ablehnen und so weiter, das war auch sehr interessant,

00:31:32.880 --> 00:31:38.450
aber da gab's noch viele andere, sie sind auch mit mir nach New York gefahren um mich ein bisschen vorzubereiten auf die Stadt,

00:31:41.480 --> 00:31:46.110
die mich eigentlich immer sehr positiv berührt hat.

00:31:47.820 --> 00:31:53.940
Ich hab mich dort immer wohl gefühlt in New York, und auch jetzt, wie ich nach langer Zeit wieder mal dort war.

00:31:55.080 --> 00:32:00.400
Irgendwie lässt es immer heimatliche Gefühle aus, obwohl das ganz absurd ist, aber-

00:32:00.400 --> 00:32:08.340
es ist zwar das Zentrum der Welt und es gibt die reichsten Leute dort, aber es gibt auch Elendsviertel und so

00:32:08.400 --> 00:32:14.620
und das ist eigentlich irgendwie sehr ambivalent. Aber irgendwie konnte ich mich dort orientieren.

00:32:15.310 --> 00:32:19.650
Es war mir klar, dass das nicht ungefährlich ist, aber das war mir als junger Mensch wurscht.

00:32:20.050 --> 00:32:28.400
Und daher war New York immer toll. Und diese zweite Familie hat begonnen, mich dort-

00:32:30.620 --> 00:32:36.170
mir das zu zeigen, Greenich village weiß ich noch, Kunstmarkt, Alle möglichen Sachen.

00:32:36.170 --> 00:32:43.250
Und auch auf die Uni mal, sich das auzuschauen. Die ersten sind auf die Idee gar nicht gekommen, mit mir dort hin zu fahren,

00:32:43.420 --> 00:32:46.000
was ja vielleicht nahe gelegen wäre.

00:32:46.220 --> 00:32:54.680
Und ich war ja total naiv und kannte mich gar nicht aus und wusste ja auch gar nicht- hab ich aber dann schnell gelernt, wie der Verkehr funktioniert.

00:32:54.680 --> 00:33:00.000
und wie man da herumkommt. Ich hab ja nie einen Führerschein gemacht und auch dort hatte  ich keinen.

00:33:00.510 --> 00:33:06.050
Aber quasi auf öffentlichen Verkehr angewiesen, was in der New York area gar kein riesiges Problem ist.

00:33:06.620 --> 00:33:12.280
Aber ich war da immer drauf angewiesen, dass mich jemand betreut sozusagen, oder mitnimmt.

00:33:17.020 --> 00:33:26.170
Naja, New York ist irgendwie ein Wahnsinn, wenn Du dort in der Stadt aussteigst und rumgehst und dauernd dieser unglaubliche Lärm, diese

00:33:26.510 --> 00:33:30.570
Polizeisirenen, daran erinnere ich mich, diese riesigen Häuser.

00:33:31.140 --> 00:33:35.480
Bedrohlich, ja. Aber wenn man es ein bisschen besser kennt, dann ist es eben nicht mehr bedrohlich.

00:33:35.480 --> 00:33:44.170
Sondern immer wenn ich von diesen verschiedenen Reisen zurückgekommen bin hatte ich das Gefühl- das ist ein heimatliches Gefühl.

00:33:44.680 --> 00:33:48.570
Ein sehr lieber und gescheiter Kollege von mir, Hans Steiner, der leider früh gestorben ist,

00:33:48.850 --> 00:33:56.220
ein Linker, hat immer gesagt wenn er in Pension geht, dann geht er nach New York. Das fand ich immer bissl komisch, weil

00:33:56.510 --> 00:34:04.800
das ist ja nicht der Platz wo die Linken sozusagen normalerweise hingehen, aber es ist natürlich möglich, und ich hab's irgendwie verstanden.

00:34:04.800 --> 00:34:14.050
Man kann dort- es ist einfach eine Stadt der unbegrenzten Möglichkeiten. Es ist dort alles möglich und nichts möglich.

00:34:15.250 --> 00:34:22.280
Ja und sonst, ich meine da hab ich das auf mich zukommen lassen. Ich hatte keine so definitiven Vorstellungen,

00:34:23.080 --> 00:34:27.200
die enttäuscht worden wären. Es war diese erste Gastfamilie,

00:34:28.280 --> 00:34:37.650
das war ein bisschen problematisch, weil die waren fast so wie Österreicher, ihm ist immer nur drum gegangen, dass seine Töchter das Schiff richtig behandeln.

00:34:38.450 --> 00:34:47.420
Der war eigentlich an mir nicht interessiert. Und das wurde nur wenig dadurch aufgelockert, dass man immer- da gab's immer die happy hour,

00:34:48.220 --> 00:34:55.710
das war so ein schönes Haus in einem Garten mit gemähtem Rasen rundherum, und da kamen die Nachbarn mit einer Flasche Wodka und da wurde getrunken um 5

00:34:55.710 --> 00:35:00.620
und da kamen die Nachbarn mit einer Flasche Wodka und dann wurde getrunken um 5

00:35:00.740 --> 00:35:03.540
und wenn sie dann alle besoffen waren, dann waren sie happy.

00:35:03.710 --> 00:35:08.620
Aber das hat mir nicht so gefallen und hab ich auch nicht als typisch Amerika erlebt,

00:35:08.620 --> 00:35:14.970
im Sinne meiner späteren Erfahrungen.

00:35:16.340 --> 00:35:24.680
Diese happy hour, ja. Da gibt's einen- ich war damals ein Maigret Fan. Und da giebt's einen Roman von Maigret in Amerika.

00:35:25.310 --> 00:35:34.910
Und da beschriebt er das, wie die alle in stupa fallen um fünf Uhr, alle Amerikaner. Das fand ich war gut beobachtet. Oder viele halt.

00:35:36.620 --> 00:35:47.800
Auch wie wir in Stanford waren konnte man nach San Francisco mit dem lokalen Zug, und wenn man dort eingestiegen ist in den Zug, war schon so ein Stand,

00:35:47.800 --> 00:35:53.820
und da konnte man ein, zwei oder drei solche Whisky Sour gleich kaufen und die hat man dann mitgenommen.

00:35:54.000 --> 00:36:04.510
Und wenn man dann angekommen ist, wenn man's nicht verschlafen hat, hat man- hat man die sozusagen trinken können.

00:36:05.080 --> 00:36:06.510
Das gehörte irgendwie dazu.

00:36:06.510 --> 00:36:12.400
Aber später ist mir das dann- wenn's im Tagebuch erwähnt wird ist es immer was besonderes.

00:36:12.400 --> 00:36:16.850
Und ich hab das zwar nie abgelehnt, aber ich hab das irgendwie nicht so gebraucht.

00:36:21.770 --> 00:36:28.400
So, also da wären wir jetzt in New York, und dort hab ich mich eingefunden in der Law School.

00:36:30.280 --> 00:36:34.850
Und so an die Initiationsriten erinner ich mich nicht, aber wie ich vorher kurz erwähnt habe,

00:36:36.110 --> 00:36:43.310
aus meiner Sicht im Nachhinein glaube ich, dass das Wesentliche an dieser Erfahrung war,

00:36:43.940 --> 00:36:50.910
der Amerika-Erfahrung gar nicht das Akademische war, obwohl das sicher sehr- also hätte nicht optimaler sein können,

00:36:51.200 --> 00:36:56.280
aber das war nicht so wichtig. Und ich erinner mich auch nicht mehr an Details.

00:36:56.800 --> 00:37:01.820
Außer wenn ich geprüft wurde und so, aber das war auch im Vergleich mit Österreich relativ harmlos,

00:37:01.820 --> 00:37:06.400
und auch in einer Art und Weise durchgeführt, die viel angenehmer war.

00:37:09.200 --> 00:37:13.940
Was wirklich wichtig war, war diese Offenheit für neue Sachen,

00:37:13.940 --> 00:37:21.200
andere Leute, es gab einen international student club,

00:37:21.540 --> 00:37:24.680
die haben mich zum monday lunchen chairman gewählt.

00:37:24.680 --> 00:37:29.080
Also ich musste jeden Montag einen Speaker organisieren,

00:37:29.540 --> 00:37:36.850
und ich musste schon wieder mit Leuten, die ich überhaupt nicht kannte, und die aus allen Himmelsrichtungen kamen zusammenarbeiten,

00:37:36.850 --> 00:37:38.850
und hab das sehr gerne gemacht.

00:37:39.250 --> 00:37:46.910
Das hing auch mit dem international house, das war nicht direkt Columbia, aber so eine internationale Studentenheim zusammen, die haben auch-

00:37:50.680 --> 00:37:57.200
die haben auch Sachen organisiert, und man war eigentlich dauernd- es ist auch meine Meinung nach wie vor,

00:37:57.200 --> 00:38:04.050
in Österreich ist es natürlich sehr unterentwickelt - man geht nicht auf die Uni um irgendeinen Stoff zu lernen,

00:38:04.110 --> 00:38:07.650
weil das braucht man nie mehr, außer man wird Wissenschaftler.

00:38:07.880 --> 00:38:14.050
Aber man geht auf die Uni um sich als Persönlichkeit zu entwickeln und andere Leute kennenzulernen.

00:38:14.050 --> 00:38:18.570
Und das war optimal meine Erfahrung dort in dieser Hinsicht.

00:38:23.650 --> 00:38:30.400
Ich musste auch bereit sein, das war ja überhaupt das tollste, immer neue Kontakte, immer mit anderen Leuten

00:38:32.170 --> 00:38:38.170
auch auf der Uni, da war das ja besonders, weil das ein internationales Programm war,

00:38:38.170 --> 00:38:44.910
ungefähr 25 oder 30 Juristen, die alle schon absolviert waren, also alle älter als ich,

00:38:45.370 --> 00:38:52.800
aus den verschiedensten Ländern. Von Indien bis Chile, und so und es waren zwei Sowjet-Russen auch dabei.

00:38:53.600 --> 00:38:57.600
Das war irgendwie ziemlich beeindruckend. Aber mit denen musste man auch irgendwie interagieren,

00:38:57.600 --> 00:39:00.220
musste dauernd mit irgendwelchen Leuten interagieren.

00:39:00.450 --> 00:39:06.620
Und zum Beispiel bei diesem Reisebüro Gastfreundschaft musste man- wird man irgendwo hingeschickt, da kam jemand,

00:39:08.220 --> 00:39:16.680
Es waren meistens Quäker oder Unitarier, die haben einen willkommen geheißen, haben sich auch bemüht meistens, einem wirklich was zu bieten.

00:39:17.250 --> 00:39:29.020
Und- ja, man musste natürlich auch sich mit denen vertragen, auf die einstellen und so, und denen auch a bissl was bieten natürlich.

00:39:29.020 --> 00:39:36.170
Natürlich ist mir nicht erspart geblieben, dass in einer Schule in Maine die Kinder was über Kängurus hören wollten,

00:39:36.170 --> 00:39:45.140
Austria und Australia verwechselt haben. Das war nicht so tragisch, aber es kommt halt vor.

00:39:50.220 --> 00:39:54.450
Hatte überhaupt kein Geld. Geld hatte ich überhaupt keins. Mein Vater musste zwar was beitragen,

00:39:54.510 --> 00:40:00.680
aber ich glaub das ist ihm nicht sehr leicht gefallen, Das war für ihn vielleicht ein Monatsgehalt oder so, ja.

00:40:01.540 --> 00:40:08.620
Das hab ich aber irgendwie als selbstverständlich hingenommen, das war vielleicht nicht sehr dankbar.

00:40:10.620 --> 00:40:14.850
Waren die Kosten eigentlich gedeckt, aber es war wenig Spielraum., ja und ich

00:40:16.110 --> 00:40:19.200
ich hab- jetzt komm ich schon wieder vom Hundertsten ins Tausende,

00:40:19.650 --> 00:40:25.820
ich hab am Anfang die Autobiographie von Benjamin Franklin gelesen, und der sagt,

00:40:27.420 --> 00:40:33.540
Ich bin nicht ganz sicher ob er das tongue in cheek ernst gemeint hat<. <man soll nicht so viel essen, und sich lieber Bücher kaufen.

00:40:34.170 --> 00:40:41.540
Und genauso ab ich das gemacht, ja. Also ich hab mir ein Regime zurechtgelegt, wo ich erstens einmal

00:40:43.020 --> 00:40:47.880
um- also insgesamt ein Dollar und ein Quarter hab ich am Tag ausgegeben.

00:40:48.400 --> 00:40:57.200
In der Früh bin ich ins Frühstück gegangen in die Cafeteria, da konnte man soviel nehmen wie man wollte, hash potatoes und Eierspeise, ja.

00:40:57.940 --> 00:41:03.370
Eine große Mahlzeit, was ja auch diätologisch vernünftig ist, aber das war eigentlich nur ein Nebeneffekt.

00:41:04.170 --> 00:41:10.110
Zu Mittag hab ich- bin ich in das interdenominational Center gegangen, wo man

00:41:10.340 --> 00:41:16.220
wenn man irgendwelche frommen Reden angehört hat Tee und Keks bekommen hat, das kostete nichts.

00:41:16.510 --> 00:41:22.050
Und am Abend hab ich immer, obwohl das streng verboten war, im Zimmer gekocht.

00:41:23.820 --> 00:41:26.280
Und da gab's dann die ganz billigen Suppen.

00:41:26.850 --> 00:41:33.820
Wie meine Frau jetzt in Amerika war hab ich gesagt- also wollte sie mir eine mitbringen, aber die gibt's gar nicht mehr, die Campbell Pepper Pot.

00:41:37.020 --> 00:41:46.740
Wie nennt man das? Na jetzt fällt mir der deutsche Ausdruck nicht ein, ist ja ganz wurscht, auf jeden Fall mieses Fleisch und ganz viel Pfeffer.

00:41:47.020 --> 00:41:50.570
Und das hab ich mir warm gemacht, und so hab ich gelebt.

00:41:50.570 --> 00:41:57.940
Und andererseits waren natürlich rund um Columbia unglaublich viele Antiquariate und Buchhandlungen,

00:41:58.570 --> 00:42:01.710
da hab ich viele Bücher gekauft, zu denen, die ich schon hatte, ja.

00:42:06.400 --> 00:42:15.310
Die Law School natürlich ein hohes Prestige, die hatten das sehr gut organisiert, wirklich bewundernswert.

00:42:16.800 --> 00:42:24.340
Das erste Jahr war für diese Gruppe von 25-30 foreign lawyers ein allgemeines Einführungsjahr.

00:42:24.340 --> 00:42:31.250
Da hatten wir im Wesentlichen einen ehemaligen- einen fast pensionierten Richter, oder schon pensioniert, aber-

00:42:31.250 --> 00:42:36.450
noch nicht lang pensionierten alten Herrn, ein George Hayes.

00:42:36.450 --> 00:42:43.540
Und der hat mit uns jeden Tag die New York Times gelesen. 'Wenn Ihr was nicht versteht, fragts mich.'

00:42:43.540 --> 00:42:49.820
Dann gab's noch dieses Buch, American Constitutional Law, der hat uns das alles beigebracht,

00:42:50.110 --> 00:42:58.050
spielerisch fast, und man war wirklich fasziniert. Die New York Times zu lesen, besonders am Wochenende braucht man den ganzen Tag, aber

00:42:58.740 --> 00:43:05.940
Es war dann immer was, und der hat das dann halt geduldig erklärt. Der war übrigens früher Lateinprofessor an einem College.

00:43:06.170 --> 00:43:11.020
Dann wurde er Richter, und so lief das erste Jahr.

00:43:14.970 --> 00:43:23.200
Irgendwie hatte ich einen gewissen Vorteil, weil ich war jünger und flexibler, und viele von diesen- die waren nicht sehr alt, aber ein bisschen älter,

00:43:24.340 --> 00:43:29.600
die Kollegen, und die haben mich irgendwie respektiert, weil ich war irgendwie wie Feuer,

00:43:29.600 --> 00:43:34.910
Der eine- natürlich im Nachhinein haben die alle tolle Karrieren gemacht, und ich nicht,

00:43:35.310 --> 00:43:39.140
aber damals haben sie mich schon herangezogen wenn sie sich nicht ausgekannt haben.

00:43:40.110 --> 00:43:50.000
Und ich erinner mich- na gut, das war sozusagen das erste, first term, erste Hälfte, und dann wurde man losgelassen auf nomalen Professoren, ja.

00:43:50.620 --> 00:43:58.110
Und das war natürlich bissl was anderes, aber mir ist das sehr gut gegangen, ich hatte die besten marks von dieser ganzen Gruppe.

00:43:58.850 --> 00:44:03.820
Im Wettbewerb mit den Amerikanischen, normalen Studenten, ja.

00:44:05.310 --> 00:44:12.680
Und da hab ich mir natürlich schon eher Sachen ausgesucht, die so ein bisschen nicht kernjuristisch waren,

00:44:12.680 --> 00:44:18.340
also zum Beisiel jurisprudence das ist so eine Art Rechtsphilosophie, aber es gab auch so zwei drei Kurse,

00:44:19.080 --> 00:44:25.820
darunter einen von dem Professor Gellhorn, der der Bruder dieser berühmten Hemningway-Frau und Journalistin ist,

00:44:26.800 --> 00:44:35.710
war, nehm ich an. Der war schon ein bissl schwieriger, aber man hat sich dem gestellt und hat fast nur 'A's gekriegt.

00:44:36.620 --> 00:44:44.400
Und das war natürlich toll, aber ich find in den Notizen wenig-

00:44:44.400 --> 00:44:51.540
also manchmal steht jetzt muss ich wieder lernen, und das hab ich unterschätzt, aber darüber schreib ich nicht so viel, über die vielen Kontakte

00:44:51.540 --> 00:44:54.170
die haben mich offensichtlich mehr beeindruckt.

00:44:55.650 --> 00:45:04.510
Und am Schluss gab's dann eine- man musste natürlich papers schreiben,

00:45:05.140 --> 00:45:15.710
Sie wollten, dass man was liest. Also in Wien war das ja so, dass sie gesagt haben lern diese 15 Titel römisches Recht, auswendig.

00:45:15.710 --> 00:45:19.250
Aber anschauen na, das machen nur die Professoren.

00:45:19.250 --> 00:45:25.770
Und wär auch gar nicht gegangen. Die hätte man schwer rausgekriegt aus der Bibliothek, und es hatte ja auch keiner Interesse.

00:45:26.170 --> 00:45:29.710
Da saß ich da unten im Keller, da gab's so carols, heißt das so?

00:45:29.820 --> 00:45:36.220
- Carols.
- Carols. Und hab Savigny gelesen, eigentlich ganz toll, der Bursche.

00:45:36.220 --> 00:45:42.000
Wär in Wien- also ich musste wissen wer Savigny ist, aber nicht- wusste nicht, was der geschrieben hat.

00:45:42.620 --> 00:45:49.200
Und auch bei den rein juristischen Sachen. Haben Sie gesagt da habt's einen Fall,

00:45:49.200 --> 00:45:56.740
Es war immer case, das ist ja eine ganz andere Methode in Amerika. Es kommt auf Fälle an, nicht auf die Gesetze, die man auswendig lernt.

00:45:56.740 --> 00:46:01.420
Da habt's einen case und macht eine Anklageschrift oder Klageschrift

00:46:02.220 --> 00:46:05.600
nach den Regeln Eures Rechtssystems.

00:46:06.800 --> 00:46:10.970
Ich hab die Zivilprozessordnung gelernt für die Prüfung, aber ich hatte keine Ahnung, wie man das macht.

00:46:11.080 --> 00:46:16.050
Bin ich runter, wieder in das carol und hab die ZBO studiert.

00:46:17.140 --> 00:46:19.650
Also ein bisschen absurd, aber schon interessant, weil

00:46:19.650 --> 00:46:24.910
die haben mich gezwungen, sozusagen mich mit meinem eigenen System auseinanderzusetzen.

00:46:29.140 --> 00:46:34.280
Und dabei hab ich sicher viel gelernt. Also ersteinmal die eigenen Dinge fachlich gelernt,

00:46:34.740 --> 00:46:38.400
in einer größeren Perspektive zu sehen durch den Vergleich.

00:46:38.400 --> 00:46:43.880
Der Vergleich ist ja mir dann immer sehr wichtig gewesen, auch später als ich Politikwissenschaftler wurde.

00:46:44.800 --> 00:46:48.450
Nie irgendetwas akzeptieren so wie es ist, sondern schauen wie es woanders ist

00:46:48.970 --> 00:46:53.020
was ist denn da mehr das Allgemeine und was ist das Besondere?

00:46:53.710 --> 00:47:01.250
Und- ja und auch die case method als solche hat mir natürlich ungemein gefallen, weil das war immer

00:47:01.250 --> 00:47:06.450
wirkliches Leben, ja, da ist wirklich was vorgefallen. Am Anfang stand was passiert ist,

00:47:06.620 --> 00:47:12.280
und jetzt ist die Frage wie soll der Richter entscheiden, oder wie kann der Anwalt argumentieren.

00:47:12.680 --> 00:47:22.510
Und das lernt man auch inzwischen glaub ich durch die- in der Computerwelt viel leichter, aber damals musste man eben Fälle finden,

00:47:22.910 --> 00:47:28.400
die so ähnlich sind, oder fast gleich, aber nur in dem entscheidenden Punkt, auf den es ankommt anders.

00:47:28.620 --> 00:47:36.050
Und da ansetzen und sozusagen versuchen eine Entscheidung zu bewirken, die im Interesse des Klienten ist.

00:47:39.250 --> 00:47:43.480
Ideologiekritisch oder so war das irgendwie nicht, Also wenn ich mir das heute anschaue

00:47:43.820 --> 00:47:50.850
ist schon sehr corporate America gewesen, ja klar, es geht um Firmen und um Gewinn.

00:47:52.050 --> 00:47:59.480
Gut die Columbia ist schnon und war und ist nach wie vor sehr liberal, oder links,

00:47:59.480 --> 00:48:05.370
und das gab schon auch Studenten, amerikanische, die da irgendwelchen armen Leuten geholfen haben,

00:48:05.600 --> 00:48:13.200
pro bono, und so weiter, aber im Grunde war das kein- das war zu früh um das System zu hinterfragen.

00:48:13.200 --> 00:48:21.540
Ein paar Jahre später gab's ja gerade dort in New York die intensivsten Studentenunruhen und so weiter,

00:48:21.600 --> 00:48:24.680
aber davon war nicht viel zu merken.

00:48:29.710 --> 00:48:34.740
Neben dem Juristischen gab's natürlich auch fachliche andere Sachen, ich hatte da-

00:48:35.600 --> 00:48:39.770
Erstens einmal gab's diese vielen Vorträge, die ich selbst organisiert habe zum Teil

00:48:39.820 --> 00:48:43.820
und da waren auch Dinge über Geschichte oder Literatur und so weiter.

00:48:44.510 --> 00:48:49.020
Meine Nachbarn waren Literaturstudenten, im dormitory.

00:48:49.940 --> 00:48:51.770
Und mit denen hab ich viel geredet.

00:48:52.970 --> 00:49:00.970
Und das Interessanteste war ja, das ist komisch, weil das hab ich natürlich in gewisser Hinsicht nicht so ernst genommen,

00:49:00.970 --> 00:49:06.220
aber ich hab's konsequent gemacht. Da war- man konnte einen einen audit course haben.

00:49:06.220 --> 00:49:10.800
das heißt man konnte eine Lehrveranstaltung besuchen, oder einen Professor,

00:49:12.800 --> 00:49:17.310
der- den man nicht zwangsweise machen musste, oder Prüfung ablegen.

00:49:18.400 --> 00:49:24.970
Und da hab ich mir einen Sozialpsychologen ausgesucht.

00:49:25.710 --> 00:49:33.140
Otto Kleinberg, wahrscheinlich ein deutscher oder österreichischer Emigrant, wahrscheinlich auch irgendwie ein Freud-Schüler.

00:49:34.050 --> 00:49:40.510
Und das hat mich wahnsinnig interessiert, aber es findet in den Notizen wenig Niederschlag, weil das musste ich ja nicht lernen.

00:49:40.740 --> 00:49:49.600
Aber das war jemand, der nicht das juristische Konstrukt, sondern die soziale Wirklichkeit beschrieben hat.

00:49:49.600 --> 00:49:57.880
Und zwar nicht ein Soziologe, der das so- die Strukturen- sondern mehr auf der psychologischen Ebene, aber immer in Bezug zu Anderen.

00:49:58.050 --> 00:49:59.940
Das war wahnsinnig lehrreich.

00:50:01.600 --> 00:50:06.110
Das Buch muss ich auch noch irgendwo haben, aber es ist glaub ich in der Expositur.

00:50:06.510 --> 00:50:09.250
Wie sind Sie auf die Idee gekommen?

00:50:09.600 --> 00:50:13.820
Weiss ich nicht mehr so genau, das hat mich einfach interessiert, er war nicht besonders

00:50:15.540 --> 00:50:19.540
forthcoming, er war ein bisschen verwundert, was dieser Österreicher da bei ihm will.

00:50:19.820 --> 00:50:30.800
Nämlich ich hab nicht- im ersten term hab ich das begonnen, da hab ich gedacht dass ist so interessant, da tun wir den zweiten term auch bei dem.

00:50:31.310 --> 00:50:34.850
Und ich hatte leider später auch keinen großen Kontakt mehr zu ihm.

00:50:35.200 --> 00:50:39.250
Er war schon jemand, der sich auch für internationale Beziehungen-  da hat er sein Buch geschrieben über

00:50:39.880 --> 00:50:44.220
über Verhandlungen und so weiter im internationalen Kontext.

00:50:44.680 --> 00:50:49.420
Aber er hat eben, das war wie alle Klassen- das war eine kleine Klasse dort und er hat eben diese

00:50:49.770 --> 00:50:57.250
verschiedenen Aspekte, Vorurteile, Sozialisation und so weiter auf die Person bezogen

00:50:57.710 --> 00:51:02.910
beschrieben und ich hab mir gedacht, ach das ist ja eigentlich toll, da ist ja das wahre Leben, wie in den cases.

00:51:02.910 --> 00:51:10.680
Und das ist nicht irgend ein Scheiß, den man da auswendig lernen muss, weil irgendwelche Gesetzgeber sich das ausgedacht haben.

00:51:14.280 --> 00:51:20.000
Was mich gewundert hat und wirklich ein bisschen ein eye opener war ist - vor kurzem kam ein amerikanischer Student,

00:51:20.000 --> 00:51:28.450
und der war hier in dem Institut, wie heißt das? Kulturwissenschaften, wie heißt denn das da in der Reichsratsstraße?

00:51:29.080 --> 00:51:36.220
Und der hat sich mit einigen dieser Rechtssoziologen beschäftigt, wie zum Beispiel dem Eugen Ehrlich, oder dem Gumplowicz.

00:51:36.510 --> 00:51:44.170
wenn ich die damals richtig ernst genommen hätte, hätte ich ja erkannt, was die wahre Funktion dieses juristischen Denkens ist, nämlich

00:51:44.400 --> 00:51:50.050
Leute- die Leute im hierarchischen Denken einzuüben.

00:51:50.510 --> 00:51:54.050
Und das so selbstverständlich hinzustellen dass man überhaupt nicht mehr raus kann.

00:51:54.170 --> 00:52:00.680
Aber schon damals in der Monarchie haben diese Autoren und andere gesagt, wir wollen verstehen, wie die Gesellschaft funktioniert,

00:52:00.680 --> 00:52:06.800
und da müssen wir schauen, wonach sich die Leute wirklich richten. Und die richten sich nicht nach den Gesetzen, ja.

00:52:06.800 --> 00:52:14.620
Das ist eine- das ist eine Profession, so ähnlich wie Medizin, Du kannst damit Geld verdienen,

00:52:14.740 --> 00:52:20.110
Und wenn Du einen Streit hast ist es natürlich auch wichtig, dass Du einen guten Juristen hast,

00:52:20.110 --> 00:52:23.540
aber es hat eigentlich mit dem wahren leben wenig zu tun.

00:52:24.800 --> 00:52:31.940
Und das war der Otto Kleinberg, und den habe ich eben ohne Prüfungen abzulegen, ich weiß nicht einmal, ob der im record steht,

00:52:31.940 --> 00:52:36.740
dieser Beschreibung meiner besuchten Kurse und so,

00:52:37.250 --> 00:52:45.370
aber ich konnte das eben machen, ja und hab das gern gemacht und-

00:52:47.480 --> 00:52:52.570
Bei all den Dingen war ich damals sehr konsequent. Wahrscheinlich war ich das immer, aber-

00:52:53.940 --> 00:52:58.280
Im Nachhinein fällt mir das auf, wenn ich was begonnen hab hab ich das fertig gemacht.

00:52:58.970 --> 00:53:04.910
Auch die anderen Sachen hab ich versucht möglichst ernst zu nehmen, und die New York Times hab ich auch jeden Tag gelesen.

00:53:09.770 --> 00:53:15.710
Jetzt müsste ich vielleicht noch einschieben - ich habe ohnehin schon viel von diesen Kontakten erzählt.

00:53:16.680 --> 00:53:22.740
Es war da dauernd was los. Zu Weihnachten sind wir nach Florida gefahren, zwei Deutsche und ein Inder.

00:53:23.420 --> 00:53:28.280
Der Inder hatte bisschen Schwierigkeiten in Georgia, ja, weil der war zu dunkel.

00:53:28.680 --> 00:53:35.480
Ähm und haben da mit Leuten geredet, und haben zum Beispiel die- wie sich das so ergeben hat,

00:53:35.940 --> 00:53:41.200
eine Basis der- über's Air Force besucht, wo wir einen 52-Bomber,

00:53:41.200 --> 00:53:48.000
von denen damals zweihundert immer in der Luft waren,  ja, mit Atombomben einsteigen konnten, und irgendwie die

00:53:48.570 --> 00:53:51.250
alle Hebel bedienen bis auf den Startknopf.

00:53:52.340 --> 00:54:01.820
Im Winter- also wahrscheinlich zu Ostern, das kann ich jetzt nicht so genau sagen, waren wir eine Woche in

00:54:02.970 --> 00:54:07.540
in Maine zum Skifahren. Das hat auch irgend so eine Gruppe organisiert.

00:54:07.540 --> 00:54:13.650
Florida haben wir selber organisiert, aber die hosts wurden uns vermittelt.

00:54:16.570 --> 00:54:22.400
In Maine war ich mit zwei Japanern und einem österreichischen Kollegen.

00:54:22.970 --> 00:54:29.540
Da sind wir tatsächlich Ski gefahren, aber ich hab dort unglaublich nette Leute kennengelernt, ganz einfache.

00:54:29.600 --> 00:54:35.250
Der eine war ein behinderter Veteran und die Frau hat in einer Holzfabrik gearbeitet,

00:54:35.250 --> 00:54:38.450
und die hab ich dann noch einmal besucht, weil ich mich mit denen so gut verstanden habe.

00:54:38.450 --> 00:54:45.310
Ja das war- je ärmer die waren und je weniger sie hatten, desto herzlicher waren irgendwie-

00:54:45.310 --> 00:54:50.170
also im Grunde wollten sie natürlich schon auch diese Kontakte, aber-

00:54:50.800 --> 00:54:56.110
das war irgend- wenn man dann in die Gegend von New York gekommen ist waren das oft sehr wohlhabende manchmal,

00:54:57.200 --> 00:55:01.020
unanständig wohlhabende Leute, die einem zeigen wollten, was sie alles haben.

00:55:01.250 --> 00:55:06.570
Das war bei denen nicht der Fall, dafür war das- ordinary Americans.

00:55:07.710 --> 00:55:11.310
Das war so Robert Frost irgendwie ziemlich doll.

00:55:13.600 --> 00:55:20.400
Zu Ostern da hatten wir eine längere Zeit. Oder waren das die Semesterferien?

00:55:21.250 --> 00:55:25.770
Haben wir mit diesen zwei Japanern, und der Österreicher, dasselbe Team,

00:55:26.450 --> 00:55:29.820
Mit einem uralten Auto, das immer wieder gestreikt hat.

00:55:30.850 --> 00:55:35.420
eine Reise nach Mexiko unternommen, und da waren wir bis Acapulco.

00:55:35.940 --> 00:55:39.770
Das war insofern ein eye opener, dass ich zum ersten mal gesehen habe,

00:55:40.340 --> 00:55:44.000
das Elend der Dritten Welt. Also nicht nur, ja,

00:55:44.400 --> 00:55:47.940
auch sehr viele schöne Apekte, interessante Aspekte in Mexiko.

00:55:47.940 --> 00:55:51.880
Aber man kam in so Gegenden, wo die Leute wirklich im Dreck gewohnt haben.

00:55:52.620 --> 00:55:58.680
Und das hat mich ein bissl geschockt. Aber nicht sehr, irgendwie hat man das auch aufgefasst.

00:55:59.710 --> 00:56:08.910
So war das. Also dieses Gesamterlebnis. Sehr gute Uni, sehr nette Professoren im Großen und Ganzen.

00:56:10.510 --> 00:56:13.600
Interessante Erfahrungen und alle diese anderen Dinge,

00:56:13.600 --> 00:56:17.880
Sozusagen sich selbst sozial zu engagieren, immer wieder auf neue Leute einzustellen.

00:56:18.510 --> 00:56:22.510
Was natürlich wirklich erleichtert wurde dass die Amerikaner grundsätzlich diese

00:56:22.510 --> 00:56:26.510
Einstellung hatten, oder man fand die Leute, die da bereit waren,

00:56:27.940 --> 00:56:31.710
international students aufzunehmen oder die zu bewirten oder mit denen zu reden,

00:56:31.710 --> 00:56:36.510
was vielleicht heute nicht mehr so- ich hab keine Ahnung, das ist lange her.

00:56:36.620 --> 00:56:44.000
Aber sie waren in dem Sinne- war das großartig.

00:56:49.080 --> 00:56:53.880
Dann war's aus. Manche von den Kollegen mit denen man inzwischen Kontakte hatte

00:56:55.820 --> 00:57:01.200
sind zurückgefahren. Andere haben sich's irgendwie gerichtet, dass sie noch ein Jahr bleiben konnten.

00:57:02.450 --> 00:57:04.450
Da war ich ambivalent.

00:57:05.080 --> 00:57:10.450
Hat sich nicht direkt ergeben, und war mir auch recht sozusagen.

00:57:10.910 --> 00:57:18.110
Aber im Sommer- also den Sommer konnte ich- Ende glaub ich Mai oder Anfang Juni war das Semester aus.

00:57:19.020 --> 00:57:22.000
Ein tolles commencement, und so ein Talar und so weiter.

00:57:22.800 --> 00:57:33.480
Und dann ist es mir irgendwie gelungen und ich weiß auch nicht mehr genau wie, irgendwie Empfehlungen von Kollegen oder

00:57:34.400 --> 00:57:38.340
noch an drei- drei Sachen noch zu  machen.

00:57:39.770 --> 00:57:46.570
Schwergewichtigere längere. Das erste war nicht so lang, das war eine Konferenz, die

00:57:47.650 --> 00:57:54.970
wahrscheinlich letztlich die Regierung irgendwie einberufen hatte, in Colonial Williamsburg, Williamsburg, Colonial- no.

00:57:54.970 --> 00:58:04.050
international assembly. Da haben die 60 Studenten eingeladen aus  verschiedenen- also auch ein paar Amerikaner, aber hauptsächlich

00:58:04.050 --> 00:58:07.540
Ausländer die ein Jahr studiert haben, und die konnten da zusammenkommen.

00:58:07.940 --> 00:58:14.110
In- an dem Ort wo Amerika irgendwie auch gegründet wurde, oder die Verfassung vorbereitet.

00:58:14.910 --> 00:58:23.310
Und ahm dort wurde man so quasi Delegierte- also es war so ein bisschen ein Spiel, aber es war auch relativ ernst, weil

00:58:23.770 --> 00:58:27.650
man wurde dann- da kam ein Vortragender und da mussten wir Fragen stellen.

00:58:28.000 --> 00:58:33.880
Da wurde man schon getestet, das war nicht nur so Spaß, musste man gescheite Fragen stellen.

00:58:34.220 --> 00:58:39.140
Man war ein representative oder irgendwie so.

00:58:40.170 --> 00:58:43.880
Das war ziemlich toll, und das war sehr gut organisiert, das dauerte vier Tage.

00:58:44.680 --> 00:58:51.200
Und auch da wieder immer neue Leute, mit neuen Leuten sich arrangieren, neue Leute kennenlernen, mit denen

00:58:51.820 --> 00:58:56.170
sich unterhalten. Auch diese Diskussionen waren ganz gut.

00:58:56.970 --> 00:59:01.420
Floss viel Alkohol, Mint Juleps. Übrigens in Amerika floss immer viel Alkohol.

00:59:02.220 --> 00:59:05.820
Und das war sozusagen das Erste. Dann

00:59:07.540 --> 00:59:13.650
ging ich auf eine summer school, die eigentlich sehr ähnlich war wie Strobl, eine wunderbare Vorbereitung

00:59:14.340 --> 00:59:24.280
auf den Umstand dass ich dann vierzig Jahre der Direktor der Wiener- der Sommerhochschule der Universität Wien in Strobl war.

00:59:25.140 --> 00:59:30.110
Das waren auch ungefähr so sechzig Studenten, und das war sehr gut-

00:59:30.570 --> 00:59:36.000
Eigentlich, da waren so wohltätige ältere Damen, wie Monarchinnen,

00:59:36.000 --> 00:59:41.710
die haben das irgendwie eingerichtet auf einem ehemaligen Landgut könnte man sagen

00:59:41.710 --> 00:59:47.650
und da waren eben diese Studenten und da gab's eigene wenige Professoren, einen Gastsprecher,

00:59:47.650 --> 00:59:54.170
und so ähnlich mussten wir auch immer Komittees bilden- Komissionen bilden, diskutieren.

00:59:54.170 --> 01:00:00.970
War viel Freizeit und wieder internationale Studenten aus aller Herren Ländern.

01:00:01.540 --> 01:00:10.910
Angefreunded schließlich mit eine arabischstämmigen, libanesisschstämmigen Amerikaner,

01:00:10.910 --> 01:00:19.140
der au Michigan war, Mancelona Michigan, das ist ein Ort, der bei Hemingway vorkommt.

01:00:19.140 --> 01:00:25.770
Ahm in der northern peninsula, da sind wir dann auch später hingefahren.

01:00:26.450 --> 01:00:32.110
Mit dem hab ich mich wunderbar verstanden. Aber da mussten wir zum Beispiel auch einmal kochen.

01:00:32.620 --> 01:00:42.450
Sowieso, eine Woche war Dienstleistung, und einmal musste man für alle was kochen, das war sehr intensiv und

01:00:43.820 --> 01:00:52.340
natürlich auch inhaltlich lehrreich weil das war zwar ausgewählt, aber nicht irgendwie umfassend, oder profund,

01:00:52.450 --> 01:01:04.170
aber es wurden so einzelne Bücher- ich erinnere mich, dass ich dort das Buch von Morgenthau gelesen hab, dieses amerikanische realistische Politologe.

01:01:04.170 --> 01:01:12.170
Das war lehrreich glaub ich. Das hätte ich sonst irgendwie- irgendwie nicht so richtig mitge-

01:01:12.280 --> 01:01:17.710
wir waren ganz anders geschult, aber irgendwie hatte ich mich da nicht- war immer der Meinung,

01:01:17.710 --> 01:01:23.650
wenn der Staat das legitim durch Gesetze beschlossen hat, dann ist ok.

01:01:23.650 --> 01:01:31.420
Und die wollten eben eher- der Morgenthau war dann noch ja natürlich, die Mächtigen setzen sich durch in diesen Gesetzen.

01:01:31.940 --> 01:01:39.370
Aber wir waren- die Amerikaner sonst waren ja eher der Meinung, wenn es moralisch nicht ok ist, dann kann man es nicht machen.

01:01:39.770 --> 01:01:47.540
Und da schreib ich irgendwo schon, also ich bin jetzt gar kein österreichischer Jurist mehr, weil das kommt mir moralisch bedenklich vor, was ich da höre.

01:01:47.540 --> 01:01:50.620
Aber juristisch ist es ja wahrscheinlich in Ordnung.

01:01:50.910 --> 01:02:00.570
Na gut. Das war diese Sommerschule. Eine Vorbereitung auf- eigentlich naja, Interaktionen und

01:02:01.020 --> 01:02:06.220
Management, was einem unglaublich nützlich war im- das war nicht so reflektiert, aber

01:02:06.220 --> 01:02:13.480
sicher konnte ich diese Wiener oder Strobler Sommerschule gut leiten, weil ich Erfahrung hatte.

01:02:14.450 --> 01:02:18.050
Und zum Schluss, das war überhaupt die Krönung des Ganzen,

01:02:19.250 --> 01:02:25.880
bekam ich, konnte ich mich durchsetzen, hab ich mich beworben um ein internship in den Vereinten Nationen.

01:02:25.880 --> 01:02:31.250
Und da hab ich für einen Top-Juristen dort gearbeitet, ein paar Wochen lang.

01:02:32.000 --> 01:02:38.800
Und naja, das war dann natürlich irgendwie ein Wahnsinn, da war die Welt- das Weltzentrum.

01:02:39.060 --> 01:02:44.260
Den Generalsekretär der UNO kennengelernt, und jeden Tag- und ich schreib irgendwo,

01:02:44.260 --> 01:02:50.130
wie kannst Du dem berühmten Prof. Schachter erklären irgedwas, weil Du das zufällig weißt.

01:02:50.460 --> 01:02:54.860
Und der kennt sich doch viel besser aus im Völkerrecht. Aber das war halt so.

01:02:55.730 --> 01:03:01.000
Ja, und dann, dann war's irgendwie vorbei und dann kam irgendwie der Abspann.

01:03:01.000 --> 01:03:08.660
Das war- ich hab mich schon irgendwie gefreut, dass ich zurück kann.

01:03:08.660 --> 01:03:16.800
Und wie gesagt, andere Kollegen von mir haben es irgendwie eingerichtet, was ja juristisch nicht erlaubt war, dass

01:03:17.330 --> 01:03:25.000
sie noch ein zweites Jahr machen. Aber das hat sich irgendwie nicht ergeben und war auch nicht ein vordringliches Interesse.

01:03:30.000 --> 01:03:37.530
Wie ich dann nach Wien zurückgefahren bin, habe ich mit Hilfe  amerikanischer Freunde drei reisige

01:03:38.400 --> 01:03:42.930
so 1 Meter 50 mal 50 Munitionskisten

01:03:42.930 --> 01:03:47.800
der US-Armee gefüllt mit Büchern. Irgendwie ist es gelungen

01:03:48.460 --> 01:03:52.860
die über den Atlantik zu bringen, und die haben mich da begleitet.

01:03:52.860 --> 01:03:56.460
Ja und dann- ganz so einfach war es nicht mit der Heimkehr,

01:03:56.460 --> 01:03:59.730
ich bin dann noch nach England, wollte eigentlich nicht so richtig zurück.

01:04:00.400 --> 01:04:04.460
Und dann war ich in England, dann hab ich meine Tante in Deutschland besucht, die

01:04:05.060 --> 01:04:09.200
die Frau eines britischen Diplomaten war, und dann noch meinen Freund in Innsbruck, und

01:04:09.200 --> 01:04:10.400
Irgendwann war ich dann da.

01:04:10.400 --> 01:04:15.060
Komischerweise war das die Zeit, wo die Welt fast untergegangen ist, weil die Kuba-Krise war.

01:04:15.060 --> 01:04:20.460
Aber das hab ich nicht mitgekriegt, diese Oktober und September und Oktobertage.

01:04:21.860 --> 01:04:28.260
Und dann war ich wieder da. Und dann war natürlich der re-entry stress, auf den mich niemand vorbereitet hat.

01:04:29.600 --> 01:04:33.330
Meine Kollegen hier schienen mir unglaublich dumm und blöd,

01:04:33.860 --> 01:04:40.460
die haben mich irgendwie snobistisch gefunden, dass ich da jetzt so aufdreh und so gut englisch kann.

01:04:40.460 --> 01:04:48.530
Das war ihnen nicht so sympatisch. Und hat sich meine ganze- das war noch so eine Transition.

01:04:48.930 --> 01:04:54.260
Da hab ich mich irgendwie losgelöst von meinen Studien- und Schulkollegen, und mit denen hatte ich eigentlich nacher-

01:04:54.860 --> 01:05:01.260
Kaum mehr Kontakte. Und dann gab's andere Freunde, die auch internationale Erfahrungen hatten.

01:05:06.400 --> 01:05:09.600
Ich hab mir gedacht das mach ich nocheinmal weil das so interessant war.

01:05:10.200 --> 01:05:15.060
Und da hab ich mich beim Deutschen Akademischen Austauschdienst beworben und das hab ich auch gekriegt.

01:05:16.530 --> 01:05:24.330
Schon bevor ich nach Amerika bin war damals so eine frühe Phase wo Europa so interessant war, europäische Einigung.

01:05:25.730 --> 01:05:28.400
Und das hat mich als Student vorher auch schon interessiert.

01:05:28.400 --> 01:05:33.460
Und da gab's einen Lehrgang auf der Universität Saarbrücken, der Prestige hatte.

01:05:34.130 --> 01:05:37.200
Und da hab ich mich da in Saarbrücken angemeldet.

01:05:37.200 --> 01:05:47.400
Das war eben das totale Gegenstück zu der amerikanischen Erfahrung. Die Professoren waren bestenfalls pompös.

01:05:48.860 --> 01:05:53.530
Den Unterricht haben irgendwelche Leute gemacht die weniger wussten als ich.

01:05:54.260 --> 01:05:58.600
Und soziale Kontakte waren sehr schwierig, und es war

01:05:59.330 --> 01:06:04.400
irgendwie ungut, die Uni glaub ich ist noch immer in einer ehemaligen Kaserne außerhalb der Stadt.

01:06:04.400 --> 01:06:08.330
Die Stadt ist an sich schon nicht so toll, Saarbrücken.

01:06:09.600 --> 01:06:18.660
Aber es ist mir dann gelungen obwohl das auch nicht vorgesehen war, dass ich das zweite Semester in München verbringen darf.

01:06:19.730 --> 01:06:24.130
Dort haben die zwar gesagt: 'Was wollen's denn da?' Aber die haben mich aufgenommen und

01:06:24.660 --> 01:06:29.200
München war schon irgendwie intellektuell und auch kulturell irgndewie interessanter,

01:06:29.200 --> 01:06:32.860
auch so nahe Österreich.

01:06:32.860 --> 01:06:39.800
Wie ich damals in Oberösterreich war- also als Kind, war immer- das Radio München war immer sozusagen unser Radio.

01:06:41.730 --> 01:06:46.400
Da hab ich mich ganz wohl gefühlt und auch einiges gelernt. Da waren ein paar so mehr

01:06:47.060 --> 01:06:53.200
konservative Politikwissenschaftler, aber das bedaure ich nicht, dass ich bei denen auch

01:06:53.730 --> 01:06:58.460
Vorlesungen gehört hab. Aber es war irgendwie nicht dasselbe. Es ließ sich diese soziale Erfahrung

01:06:58.800 --> 01:07:03.730
überhaupt nicht wiederholen. Obwohl ich's sicher versucht hätte, wenn die Möglichkeit gewesen wäre.

01:07:09.460 --> 01:07:17.330
Und dann kam ich zurück und da hatte ich wieder mal ein Glück indem das Ford Institut, das Institut für Höhere Studien

01:07:17.600 --> 01:07:23.260
gerade eröffnet wurde und Leute gesucht hat. Und da war jemand mit Amerika-Erfahrung ideal

01:07:23.260 --> 01:07:29.200
und da haben sie mich aufgenommen. Und da war ein Lehrgang, wo eigentlich Politikwissenschaft das Thema war.

01:07:29.200 --> 01:07:31.860
So ein postgraduate Studium sozusagen.

01:07:33.930 --> 01:07:41.530
Und da fällt mir einfach ein dass mein ehemaliger Chef, wie ich wieder bei ihm helfen wollte, Hilfskraft,

01:07:41.530 --> 01:07:48.060
da hat er gesagt: 'Sie sind kein Jurist.' Und ich überlege bis jetzt, ob das ein Kompliment oder eine Kritik war.

01:07:48.800 --> 01:07:56.000
Und neulich hab ich mit einer hohen Richterin gesprochen, die hat gesagt: 'Das war die Wahrheit, der hat das richtig gesehen.'

01:07:56.000 --> 01:07:57.860
Der war auch ein fairer Mann.

01:07:58.260 --> 01:08:01.600
Aber ich hab gesehen, da hab ich keine Zukunft, das interessiert mich nicht, und der war-

01:08:02.000 --> 01:08:09.530
nicht ungut, aber es war natürlich eine Situation, bevor ich auf dieses Institut gekommen bin, wo mir ein bisschen Einkommen nicht geschadet hätte.

01:08:12.460 --> 01:08:17.330
Und da gab es dann amerikanische Gastprofessoren, die aber in ihrer Ausrichtung sehr einseitig waren,

01:08:17.330 --> 01:08:21.000
und das war nicht so liberal und so offen wie Columbia.

01:08:21.460 --> 01:08:29.200
Natürlich auch eine andere Orientierung. Irgendwie diese Faszination zu glauben, dass man mit Mathematik alle Probleme der Welt lösen kann,

01:08:29.200 --> 01:08:36.530
was natürlich überhaupt nicht stimmt. Und da musste ich mir dann auch sozusagen auch meinen eigenen Weg finden und

01:08:36.860 --> 01:08:46.130
und einerseits dort mit Amerikanern studieren, und zum Teil auch mit Leuten aus anderen europäischen Ländern.

01:08:47.200 --> 01:08:53.860
Besonders einflussreich war für mich der Jean Blondel, das ist ein Franzoe, der aus politischen Gründen glaube ich

01:08:53.860 --> 01:09:01.060
nach England emigriert war und dort Professor war und der so eine Art europäische Politolgenvereinigung gegründet hat.

01:09:02.730 --> 01:09:08.600
Und von dem hab ich sehr viel gelernt. Und auf er anderen Seite musste ich an der Uni Wien mich habilitieren.

01:09:09.400 --> 01:09:14.060
das war nicht so ganz einfach. Aber komischerweise ist das gegangen.

01:09:16.260 --> 01:09:23.200
Wobei ich versucht habe diese zwei approaches gegenüberzustellen, das juristische und das nicht-juristische

01:09:24.130 --> 01:09:27.130
und letztlich haben sie's akzeptiert.

01:09:30.530 --> 01:09:36.000
Und das Komische obwohl ich dann ja irgendwie sozusagen- dann gab's die Trennung der Fakultäten

01:09:36.400 --> 01:09:41.200
und ich wurde Dekan bei den Sozialwissenschaftlern weil ich der Jüngste war und Jurist.

01:09:41.200 --> 01:09:51.260
Und- aber die juristische Fakultät hat das eigentlich immer akzeptiert, und ich bin immer verwundert, wie die mich eigentlich respektieren.

01:09:51.260 --> 01:09:56.730
und man kann gerade so sagen akzeptieren.

01:09:58.800 --> 01:10:07.060
Es ist bei den eigenen Kollegen gar nicht so leicht, aber die Juristen sind- ich bin irgendwie ein alter Professor, ich hab Jus studiert und ich bin ok.

01:10:08.000 --> 01:10:13.730
Das wundert mich immer. Weil ich war ja ein Renegat. Ich bin irgendwie ausgebrochen.

01:10:17.930 --> 01:10:23.130
Naja, es war- die Meinung unter den Jus Professoren war

01:10:23.130 --> 01:10:29.330
Politik ist zu schwierig als dass Studenten sich damit beschäftigen können. Das passte natürlich wunderbar

01:10:29.460 --> 01:10:33.460
in dieses traditionelle hierarchische Weltbild.

01:10:33.460 --> 01:10:40.930
Und als diese Vorschläge kamen, nicht zuletzt durch den Einfluss von außen und der Tatsache, dass es das in anderen Ländern eben gibt,

01:10:40.930 --> 01:10:44.660
und dass man vielleicht in einer Demokratie sowas braucht,

01:10:46.000 --> 01:10:49.000
ähm gab's enormen Widerstand.

01:10:49.000 --> 01:10:57.260
Es gab irgend einen berühmten Artikel von einem Rechtshistoriker aus Graz der glaub ich das wirklich das als Teufelswerk bezeichnet hat.

01:10:59.130 --> 01:11:06.730
Das war noch vor der Studentenkrise, aber die haben das schon geahnt, dass die Studenten rebellisch werden könnten.

01:11:07.800 --> 01:11:20.530
Und das sind alles sehr komplizierte Sachen. Staatswissenschaft war ein Studium für Nicht-Katholiken und für die Frauen, weil

01:11:20.530 --> 01:11:27.860
das- da musste man nicht Kirchenrecht hören. Und wenn man Kirchenrecht hören durfte, musste man ein Mann und Katholik sein.

01:11:28.400 --> 01:11:33.130
Das hängt ja so eng zusammen. Das hat niemand mehr so reflektiert, aber so war das.

01:11:33.260 --> 01:11:40.260
Und da gab's ja so die Möglichkeit ein Staatswissenschaft- das war praktisch dasselbe, nur ohne Kirchenrecht Doktorat zu machen.

01:11:40.400 --> 01:11:44.730
Und das haben manche ausgenutzt um zwei Doktorate zu haben und so weiter.

01:11:44.930 --> 01:11:55.460
Es gab natürlich schon immer auch Professoren die zum Beispiel internationale Beziehungen auch ein  bisschen teilweise Erfahrungen hatten, und

01:11:55.730 --> 01:12:03.060
und weil sie da auch eingesetzt wurden vom Außenministerium. Aber so richtig hatte sich das nicht entwickelt.

01:12:03.400 --> 01:12:07.330
Und dann kam unter der- in der Kreisky-Zeit eben diese

01:12:08.130 --> 01:12:13.400
Studienreform. Also vorher war das so ein Wahlfach, man konnte sich dafür entscheiden,

01:12:13.930 --> 01:12:19.530
nach der alten Rigorosenordnung, man musste irgendwie mit einem Professor oder mit der Fakultät vereinbaren,

01:12:19.530 --> 01:12:25.260
was man da studieren will. Das war ja viel besser als das Jetzige. Also nicht so verschult.

01:12:25.460 --> 01:12:31.130
Und da musste man im Wesentlichen eine Dissertation schreiben.

01:12:32.000 --> 01:12:39.600
Dann wurden ein paar Leute berufen als Professoren, und die Studienrichtungen etwas verrechtlicht, und

01:12:39.600 --> 01:12:44.460
in diesen Prozess war ich dann natürlich auch involviert.

01:12:46.200 --> 01:12:55.730
Jetzt ist es meiner Meinung nach total aus der Mode gelaufen, weil jetzt müssen die Leute irgendwelche Sachen lernen die ich für relativ sinnlos halte.

01:12:56.260 --> 01:12:58.660
die man dann auch nicht braucht, und so.

01:13:02.000 --> 01:13:10.060
Es war- der Grundgedanke ist, es war- man war der Meinung in diesem traditionellen hierarchischen Denken, das passt nicht in die Uni.

01:13:10.330 --> 01:13:15.600
Das kann man vielleicht mit Erwachsenenbildung machen, politischer Bildung oder so.

01:13:15.600 --> 01:13:24.600
Und unter- in der Kreisky-Zeit wurde das dann doch sehr gepusht, aber in Wirklichkeit nicht wirklich effizient durchgezogen.

01:13:29.330 --> 01:13:37.730
Naja, das ist eine interessante Frage, wie sich Disziplinen etablieren. Nach Logik geht's da nicht zu.

01:13:40.800 --> 01:13:45.660
Der wichtigste Impuls war glaub ich die Tatsache, dass österreichische

01:13:46.260 --> 01:13:52.130
Emigranten, die in Amerika sehr angesehen waren, und die auch als

01:13:52.800 --> 01:13:55.800
Personen sehr beeindruckend waren, nämlich

01:13:56.130 --> 01:14:00.800
Paul Lazarsfeld, der ein eher von der Sozialdemokratie kam und eher ein Sozialforscher war,

01:14:00.800 --> 01:14:04.730
und Oskar Morgenstern, der ein Ökonom war.

01:14:05.660 --> 01:14:13.260
wo immer behauptet wurde, er ist ein illegitimer Sohn von Willhelm dem II., aber ist ja wurscht, Aber jedenfals der war nobler sozusagen.

01:14:13.800 --> 01:14:19.530
Die haben sich zusammengetan und der Ford Foundation eingeredet, dass man da zur Weiterentwicklung

01:14:21.200 --> 01:14:25.000
der österreichischen Universitäten so ein Institut gründen könnte.

01:14:25.000 --> 01:14:29.060
Am Anfang ist das total danebengegangen, da war ein rumänischer Direktor,

01:14:29.460 --> 01:14:32.730
der irgendwie in Korruption versunken ist.

01:14:33.260 --> 01:14:36.530
Aber dann hat sich das allmählich etabliert.

01:14:37.260 --> 01:14:46.730
Es war nicht so einfach, ich hab eine- einen Hinweis gefunden, dass der Kardinal König

01:14:47.130 --> 01:14:50.800
irgendwann nachdem er informiert war seine Zustimmung gegeben hatte.

01:14:50.800 --> 01:14:59.260
Also ich bin ein Agnostiker, aber ich verdanke dem Kardinal, den ich als Person immer sehr beeindruckend gefunden habe

01:14:59.260 --> 01:15:03.060
den Umstand dass ich das studieren konnte an diesem Institut.

01:15:03.930 --> 01:15:08.460
Und das war sozusagen der Impuls. Dann kam glaub ich auch von der OECD,

01:15:08.800 --> 01:15:11.600
wirtschaftliche Entwicklungsbeobachtung, sozusagen

01:15:12.530 --> 01:15:18.800
irgendwie die Vorstellung in Österreich muss da bissl mehr in den Sozialwissenschaften geschehen, die müssen moderner werden.

01:15:19.330 --> 01:15:24.930
Die Politikwissenschaft gab es überhaupt nicht, die Soziologie gab es nur kaum.

01:15:26.260 --> 01:15:34.130
Die Ökonomie war unglaublich veraltet, ja und alle guten Ökonomen oder - ich weiß gar nciht ob's gute Ökonomen gibt, da bin ich skeptisch -

01:15:34.860 --> 01:15:43.860
ich war ja lange Zeit auch Dekan auch von ökonomischen Instituten, und die sind alle weg. Und die die da sind sind nicht so toll.

01:15:48.060 --> 01:15:53.000
Und das hat die Regierung ich glaub noch vor Kreisky irgendwie ernst genommen und

01:15:53.730 --> 01:15:58.000
hat da jetzt überlegt, wie man die sozial- und wirtschaftswissenschaftlichen Studienrichtungen

01:15:58.260 --> 01:16:03.400
einrichten soll, aber das hab- ich bin da jetzt nicht so vorbereitet, dass müsste man genau wissen, aber

01:16:04.260 --> 01:16:12.460
da war Politikwissenschaft nicht dabei. Aber es wurde zumindest so in dieser lockeren Form mit der Rigorosenordnung erlaubt.

01:16:12.530 --> 01:16:21.060
Und jetzt stimmt's, was der Lonny sagt, es gibt einerseits- also wenn's jetzt um die Expansion der Uni geht ist es immer so,

01:16:21.600 --> 01:16:25.400
dann gibt's einers- dann gibt's Besitzstände und man möchte die vergrößern.

01:16:25.860 --> 01:16:29.930
Und vielleicht ist das jetzt unter dem neuen Management anders, aber damals haben die gesagt-

01:16:29.930 --> 01:16:33.330
die Juristen haben gesagt, das gehört zu uns, klar, Staatswissenschaft.

01:16:35.400 --> 01:16:42.200
Ahm und  Rechtswissenschaft und Verfassung und internationale Beziehungen, das gehört zu uns, und die

01:16:42.260 --> 01:16:48.200
und die Philosophern haben gesagt na, die Philosophie ist ja unseres, und politische Philosoophie gehört dazu.

01:16:48.200 --> 01:16:52.600
Gab's eifrige Studenten, die zu Hobbes dissertiert haben und so weiter.

01:16:53.060 --> 01:16:59.400
Und das war die Situation, man wusste nicht, wie sich das entwickeln soll.

01:17:00.060 --> 01:17:06.200
Und da hat der Alois Mock eine salomonische fast Entscheidung fast getroffen, naja ich geb jedem eine Professur.

01:17:06.530 --> 01:17:17.130
Und da gab's eben die Professur Heinrich Schneider bei der- in der philosophischen Fakultät vielleicht ursprünglich,

01:17:17.260 --> 01:17:21.460
und die Professur, die ich dann gekriegt habe an der juridischen.

01:17:21.460 --> 01:17:24.930
Dann wurde die Reform durchgeführt, und die Fakultäten haben sich irgendwie aufgeteilt.

01:17:25.460 --> 01:17:29.800
Und die Politikwissenschaft war an der grund- und integrativwissenschaftlichen,

01:17:30.260 --> 01:17:34.060
und ich war an der sozial- und wirtschaftswissenschaftlichen.

01:17:34.460 --> 01:17:42.530
Das war auch diese Aktion der Abtrünnigkeit gegenüber den Juristen, weil die Juristen wollten

01:17:43.330 --> 01:17:48.130
also nicht so sehr wegen meiner Person, sondern wegen der Bücherei und so weiter,

01:17:48.130 --> 01:17:55.130
ich mein der Bibliotheksanteile, wollten, dass wir bei ihnen bleiben, aber das wurde dann irgendwie

01:17:55.200 --> 01:17:58.260
entschieden, dass es diese Trennung gab, und zugleich

01:17:58.730 --> 01:18:02.930
das ist vielleicht das Wichtigere aus meiner Sicht, gab's diese jungen Leute,

01:18:02.930 --> 01:18:10.000
die alle so vierzig ungefähr waren, einschließlich dieser Politiker, die ich kurz erwähnt habe, Fischer und Schüssel,

01:18:10.400 --> 01:18:16.330
oder der Peter Diem beispielsweise auch, ja, und wir haben

01:18:18.800 --> 01:18:25.060
so Treffen veransteltet und Kongresse und diese Zeitschrift für Politikwissenschaft gegründet.

01:18:25.600 --> 01:18:30.060
Da war der Hans Heinz Fabris sehr wichtig auch, aus Salzburg.

01:18:31.930 --> 01:18:36.260
Und ich glaub der Fabris und ich gemeinsam habe die Idee gehabt für diese Zeitschrift und haben das auch durchgedrückt,

01:18:36.260 --> 01:18:39.600
weil die Anderen gesagt haben, dass können wir nicht machen, ist viel zu aufwändig.

01:18:40.060 --> 01:18:47.460
Und ahm eine Gesellschaft für Politikwissenschaft gegründet, und die hat dann schon das weitergepusht.

01:18:47.460 --> 01:18:56.330
Und dann gab's eben zwei Standorte, Wien mit dieser Doppelconference sozusagen,

01:18:57.200 --> 01:19:02.530
und Salzburg, wo eine gewisse andere Tradition war,

01:19:02.530 --> 01:19:06.400
obwohl auch irgendwie interdisziplinär, also mit Juristen,

01:19:06.730 --> 01:19:13.600
mit Theologen und ich weiß nicht ob Historiker auch dabei waren, bin ich nicht ganz sicher.

01:19:13.600 --> 01:19:16.000
Erika Weinzierl war dort natürlich und so.

01:19:17.400 --> 01:19:24.800
Und ahm die haben dann irgendwann eine Studienordnung bekommen, diese beiden Institute.

01:19:24.800 --> 01:19:28.860
Und dann war die Frage, soll's in Innsbruck auch eine geben, das hat der-

01:19:29.530 --> 01:19:37.460
Also da hab ich mich zwar um eine Professur beworben, aber das war wohl mehr so als ein Wahlfach für Juristen gedacht, ist leider sehr kompliziert,

01:19:37.460 --> 01:19:42.000
und die hab ich dann nicht genommen, weil die dann der Anton Pelinka, und der hat dann auch

01:19:42.000 --> 01:19:45.330
eine Studienrichtung durchgesetzt, also

01:19:45.330 --> 01:19:53.530
es gab- es gab diese komplizierten Entstehungsbedingungen.

01:19:53.930 --> 01:20:02.260
Warum- der- ein heroischer aspekt meiner politischen Vergangenheit war,

01:20:02.660 --> 01:20:08.800
dass ich immer verhindern konnte, dass die Staatswissenschaft und die Politikwissenschaft in Wien zusammengelegt wird, ja.

01:20:09.060 --> 01:20:16.000
Weil zusammenge- man hatte den Eindruck- der Minister Busek, dem habe ich da eine echte Niederlage beigebracht.

01:20:17.330 --> 01:20:20.200
Das hat er irgendwie respektiert. Das war interessant.

01:20:20.200 --> 01:20:26.460
Das war eigentlich unfair und er hätte wohl sagen können, das will ich jetzt so, ein Institut.

01:20:26.800 --> 01:20:31.460
Nur die Problematik war, dass unser Institut immer wunderbar funktioniert hat, ja,

01:20:31.600 --> 01:20:35.400
viele Studenten betreut, gute wissenschaftliche Resultate,

01:20:35.400 --> 01:20:41.860
und die Anderen waren entweder - wenn ich das sagen darf - nicht so gut, beziehungsweise dann total zerstritten.

01:20:42.330 --> 01:20:50.660
Und wir wollten nicht mit denen zusammen sein. Dann hätte es die ganze Tätigkeit irgendwie zer- erschwert.

01:20:51.130 --> 01:20:54.800
Gab' eben diese eine Studienrichtung, aber zwei Institute an zwei verschiedenen Fakultäten,

01:20:54.800 --> 01:20:58.900
die das betreut haben, und das ist bis heute so.

01:20:58.900 --> 01:21:04.000
Ich glaub mein Nachfolger, der Wolfgang Müller kämpft immer noch darum dass er da nicht zusammengelegt wird,

01:21:04.000 --> 01:21:06.530
und da kommt auch der Ausdruck Staatswissenschaft her.

01:21:07.200 --> 01:21:12.330
weil das ein Ausdruck ist, der eine gewisse Tradition hat, der hat keine Ideologie.

01:21:12.400 --> 01:21:17.930
In Deutschland gibt's Institute, wo Staatswissenschat eine Ideologie hat. Das sit eher das Konservative, ja.

01:21:18.730 --> 01:21:21.130
Allgemeine Staatslehre und solche Sachen.

01:21:21.800 --> 01:21:27.930
Bei uns haben wir das nur- wir mussten einen anderen Titel haben, wir mussten uns von der Politikwissenschaft unterscheiden.

01:21:29.000 --> 01:21:32.630
Am Anfang hab ich mich mit dem Heinrich Schneider ganz gut vertragen,

01:21:32.630 --> 01:21:39.130
aber dann war irgendwas was ihn wahnsinnig gestört hat. Ich glaub im Nachhinein-

01:21:40.200 --> 01:21:48.460
Vor ein paar Wochen hab ich einen Paterzettel gekriegt, dass eine Frau gestorben ist, die letztlich bei mir dissertiert hat, aber ursprünglich bei ihm.

01:21:48.460 --> 01:21:54.330
Und ich glaube die hätte ihm sehr gefallen, und dass die zu mir übergegangen- wozu ich gar nichts beigetragen- wenn ich gewusst hätte-

01:21:54.330 --> 01:21:57.730
dass das irgendwelche Probleme macht hätte ich sie gar nicht genommen.

01:21:58.000 --> 01:22:06.460
Sie war zugegeben einen attraktive Person, und auch gescheit. Und die ist eben abtrünnig geworden.

01:22:06.460 --> 01:22:12.930
Aber es kann auch was anderes sein. Es gibt oft so Konflikte mit Leuten, wo man gar nicht weiß, was sie gegen einen haben,

01:22:13.860 --> 01:22:21.460
wo sich das nicht aufrecht erhalten lässt, und ahm- ja, dass ist vielleicht auch so ein Austriakum irgendwie.

01:22:22.400 --> 01:22:28.530
Dass man anstatt dass man das ausspricht einfach nur unfreundlich wird, und schwierig.

01:22:33.800 --> 01:22:46.660
Was was ich jetzt bedaure ist, dass die Politikwissenschaft also das eigentliche Hauptbereich ihrer Tätigkeit nicht mehr betreut.

01:22:47.400 --> 01:22:52.860
Es gibt eigentlich niemanden, wo man sagen kann, wenn man über österreichische Politik wissen will muss man zu dem und dem gehen,

01:22:52.860 --> 01:22:58.130
der Mister Austria, den gibt's nicht. Das waren wir früher mehr oder weniger alle.

01:22:59.460 --> 01:23:03.260
In der amerikanischen Botschaft hat man diskutiert, gibt es einen Mr. America, ja

01:23:03.730 --> 01:23:09.330
und es gibt einen Mr. America, es gibt den Reinhold heißt der glaub ich oder Reinhard Harnisch,

01:23:09.930 --> 01:23:15.000
der kennt sich in Amerika gut aus und der ist auch bereit, Interviews zu geben und Stellung zu beziehen,

01:23:15.000 --> 01:23:16.930
in einer profunderen Art und Weise.

01:23:16.930 --> 01:23:21.930
Wir haben schon den Filzmaier, und der sagt halt deshalb machen die das und deshalb machen die das,

01:23:22.060 --> 01:23:25.130
und die sollten das machen, dann würden sie besser dastehen, ja.

01:23:25.130 --> 01:23:31.400
Das ist aber keine Erklärung der Politik aus meiner Sicht. Auch wenn ich nichts gegen ihn hab, und er war auch mein Student.

01:23:37.400 --> 01:23:42.860
Und ja, dass das so abgekommen ist, weil jetzt an dem einen Institut mein Ehemaliges Institut ist nur mehr Mathematik,

01:23:42.860 --> 01:23:46.260
sinnloses Erbsenzählen nenn ich das,

01:23:46.260 --> 01:23:50.260
wobei ich selbst eine gewisse Faszination mit mathematischen Modellen hatte.

01:23:50.600 --> 01:23:59.400
Die meiste Mathematik, die in den Sozialwissenschaften verwendet- also es gibt nur eine Disziplin, wo das ganz einen Sinn hat, das ist die

01:24:00.600 --> 01:24:07.000
Demosko- Demographie, weil die Leute sterben, und haben eine gewisse Lebenserwartung,

01:24:07.000 --> 01:24:11.060
das ist quantifizierbar, und dass man weiß was es ist, ja.

01:24:11.460 --> 01:24:22.130
Aber alles andere was da an Umfragen erarbeitet wird ist oft nur was dem Interviewten mehr oder weniger in den Mund gelegt wird.

01:24:22.800 --> 01:24:33.200
Ich hab einmal einem Landeshauptmann gesagt, wenn er will kann ich ihm jede Antwort kreieren über die Meinung seiner Bevölkerung, die er will.

01:24:33.560 --> 01:24:39.130
Und er hat gesagt: 'Aha, Sie wissen das auch schon.' Das war ganz nett, aber

01:24:39.130 --> 01:24:44.600
das ist- das sind unzuverlässige Daten, und das Staatswissenschaftsinstitut

01:24:44.600 --> 01:24:47.330
macht jetzt hauptsächlich, soweit ich das mitkrieg das, ja.

01:24:47.800 --> 01:24:57.060
Es ist ein großer fachlicher Aufwand, und man muss sagen, dass es in der internationalen Perspektive gut ankommt,

01:24:57.060 --> 01:25:02.730
ja weil eben die Disziplinen sich so spezialisiert haben, und die sind eben sehr gut,

01:25:03.260 --> 01:25:05.930
machen da diese hochquantifizierten Sachen.

01:25:07.200 --> 01:25:14.460
Ahm und auf dem anderen Institut ist man nur mehr sozusagen in Richtung - gut, da gibt's jetzt eine Ausnahme, die

01:25:15.060 --> 01:25:22.260
eine Kollegin, die Life Sciences macht. Aber es ist sozusagen nichts österreichbezogenes mehr.

01:25:22.460 --> 01:25:30.800
Und die meisten interessieren sich entweder für Feminismus, das ist auch ok, oder Lateinamerika.

01:25:31.860 --> 01:25:38.400
Und die Österreichprobleme werden da nicht mehr behandelt.

01:25:38.860 --> 01:25:46.200
Zumindest soweit ich's verfolgen kann, Und wie das weiter geht hab ich keine Ahnung.

01:25:47.800 --> 01:25:53.600
Wie der jetzige Unterrichtsminister, wie heißt er?
- Faßmann.

01:25:53.930 --> 01:25:59.800
- Heinz Faßmann.
- Der Faßmann, genau, wie der noch Vizedekan war,

01:25:59.860 --> 01:26:03.400
haben wir mal in IES diskutiert in der Flüchtlingskrise.

01:26:04.130 --> 01:26:12.400
Und da hat er gesagt na, das Müllerinstitut ist das einzig seriöse Institut in der Politikwissenschaft, was immer das bedeuten mag.

01:26:12.800 --> 01:26:16.800
Also das hab ich dem Müller gesagt. Na aber Geld kriegen wir nicht genug.

01:26:17.800 --> 01:26:28.260
Also wie die Uni sozusagen auf diese Situation reagiert, weiß ich nicht. Und das interessiert mich jetzt auch nicht mehr so besonders.

01:26:31.260 --> 01:26:39.260
Gestern hat der Christian Fleck, ein Soziologe, den ich sehr schätze, mit dem ich auch mal eine gemeinsame Lehrveranstaltung abgehalten hab, aus Graz,

01:26:39.860 --> 01:26:46.860
wobei der so streng war mit den Studenten, das hat mir nicht so wahnsinnig gut gefallen,

01:26:47.000 --> 01:26:53.600
aber sonst sehr gescheit, und hat sich sehr viel mit intellektueller Geschichte und solchen Sachen auseineandergesetzt,

01:26:53.800 --> 01:26:58.060
und der hat diesen Artikel jetzt geschrieben im Standard, den Sie vielleicht gesehen haben, dass die Uni Graz sich überlegen muss,

01:26:58.060 --> 01:27:04.800
Wozu sind wir da, was machen wir und nicht irgendwelche innere Spiel- interne Spiele.

01:27:04.800 --> 01:27:09.660
Also nicht einmal so aggressiv wie seine Artikel sonst, ich war ja fast enttäuscht.

01:27:09.800 --> 01:27:15.400
Er sagt wir sind ein regionaler provider und wir müssen schauen, dass wir den Leuten die da in unserer Umgebung sind was bieten,

01:27:15.400 --> 01:27:19.530
wo sie was davon haben. Das find ich irgendwie vernünftig.

01:27:20.130 --> 01:27:24.200
Und ähnlich muss es natürlich in der Politikwissenschaft auch sein.

01:27:24.660 --> 01:27:28.660
Da müsste man durchsetzten zum Beispiel, dass das wirklich ein Lehrfach an den Schulen ist.

01:27:29.200 --> 01:27:34.660
Und dann müssten die Leute ausgebildet- es ist nicht so, dass es da nicht viele gibt, die sich bemühen.

01:27:35.200 --> 01:27:41.000
Aber wenn das nicht wirklich nachhaltig gemacht wird, dann hat das keinen- wenig Effekt.

01:27:41.000 --> 01:27:52.930
Und wenn man sozusagen der Wissenschaft- ich war ja im Forschungsförderungsfonds und die Naturwissenschafte, da gibt's keine Vorgaben. Grundlagenwissenschaft, ja

01:27:53.800 --> 01:27:58.260
Du machst irgendwelche Sachen, die sind verrückt, und dann stellt sich heraus, die sind gut.

01:27:58.600 --> 01:28:05.730
Das- ich glaub in den Sozialwissenschaften nicht angebracht, da muss man schon irgendwie näher an den Themen bleiben, sonst-

01:28:06.600 --> 01:28:13.060
oder zumindest in der Ausbildung den Leuten was bieten, was sie brauchen können.

01:28:13.530 --> 01:28:18.530
Und bis zu einem gewissen Grad wird das ja auch gemacht, aber im Grund viel zu wenig und

01:28:19.060 --> 01:28:29.060
also wie das an de  Uni Graz, die ja irgendwie unter deutsche Kontrolle geraten ist, aus irgendeinem komischen Grund haben die nur deutsche Professoren berufen.

01:28:29.530 --> 01:28:38.530
Es ist jedenfalls nicht gut. Und der Fleck darf nicht Rektor werden, obwohl er jetzt das standing hätte, vom Alter her und so,

01:28:39.200 --> 01:28:46.460
und von der Vorbildung. Aber er hat so revolutionäre Ideen, wie dass man sich um seine Klienten kümmern muss.

01:28:51.600 --> 01:28:58.200
Also das IES hab ich immer sehr gern- es ist nicht das einzige, was ich gemacht habe. Ich habe auch auf der Webster University unterrichtet.

01:28:58.200 --> 01:29:06.000
Ich hab am Anfang, solang das noch existiert hat, was leider von germanophilen Professoren in Kalifornien abgedreht wurde,

01:29:06.400 --> 01:29:09.930
die Stanford Studenten gehabt zwei oder drei Jahre.

01:29:10.460 --> 01:29:18.530
Und dann gab's noch andere Programme und eben die Sommerhochschule, also da waren immer Kontakte.

01:29:20.930 --> 01:29:25.860
Und das IES war eigentlich immer das angenehmste.

01:29:27.400 --> 01:29:34.930
Ich hab wenig längere Kontakte mit Studenten von dort, aber sie waren immer nett und freundlich,

01:29:35.130 --> 01:29:46.860
und hab mich immer gut verstanden, und man musste sich nicht- der Anspruch war, dass das College ist, genau hab ich das nie

01:29:47.200 --> 01:29:51.200
diskutiert, aber man hat ihnen halt irgendwie was mitgegeben,

01:29:51.200 --> 01:29:56.260
und gegen Ende bin ich draufgekommen, dass dieses in der Johennesgasse so ideal gelegen ist,

01:29:56.260 --> 01:30:00.530
dass man einfach jeden Tag fast irgendeine interessante Exkursion machen kann

01:30:00.530 --> 01:30:04.400
mit nur zusätzlichem Aufwand von nur zehn Minuten wohin zu gehen.

01:30:04.860 --> 01:30:08.260
Und ich glaub da hab ich auch vielen was mitgebracht, und wenn dann so

01:30:08.800 --> 01:30:13.660
Treffen waren haben die sich meistens an mich erinnert und das positiv gesehen, und ich hab's auch gern gemacht.

01:30:14.060 --> 01:30:22.330
Und wie ich jetzt diese Krankheit hatte war das ein schmerzlicher Moment, wo ich den Direktor angerufen hab und gesagt hab ich kann das nicht mehr machen.

01:30:22.600 --> 01:30:32.200
Und er war sehr lieb, aber es ist halt vorbei. Aber ich hab ja eh gedacht, wenn ich über 80 bin kann ich das sowieso nicht mehr machen.

01:30:32.200 --> 01:30:37.400
Wurde auch ein bisschen anstrengender, weil ich hab schon immer versucht, mich gut vorzubereiten.

01:30:38.200 --> 01:30:44.260
Das Webster war irgendwie schwieriger in gewisser Hinsicht,

01:30:44.260 --> 01:30:48.460
die wollten ihr- so ein höheres Niveau, oder zum Teil,

01:30:49.000 --> 01:30:52.730
waren aber selber nicht so wahnsinnig professionell.

01:30:52.730 --> 01:30:59.660
Das hab ich dann- und hatten vor allem eine sehr anstrengende Arrangement, dass man nämlich einmal in der Woche

01:31:00.330 --> 01:31:04.460
vier Stunden unterrichtet, von 6 bis 10.

01:31:05.860 --> 01:31:14.530
Das ist tough, ja, Und das hab ich dann irgendwie schon vorher aufgegeben.

01:31:15.000 --> 01:31:20.200
Dieses Stanford Programm ist leider abgebrochen worden, wie ich schon gesagt hab.

01:31:20.930 --> 01:31:23.930
Da hatte ich wirklich unglaublich gute Kontakte mit den Studenten.

01:31:24.000 --> 01:31:27.400
Das war aber wahrscheinlich auch weol dei so ausgewählt waren.

01:31:28.200 --> 01:31:37.800
Das waren einfach Kinder die wirklich ein echtes Interesse hatten, und nicht nur so, weil da die Musik gut ist nach Österreich kommen.

01:31:37.800 --> 01:31:39.460
Ja vielleicht war das auch Zufall.

01:31:43.330 --> 01:31:48.400
Aber so war das. Dem Stanford hab ich immer ein bisschen nachgetrauert.

01:31:48.400 --> 01:31:56.060
Und ich hab natürlich noch viele andere Lehrtätigkeiten gemacht außer der Uni, wo ich übrigens

01:31:57.060 --> 01:32:05.660
nie weniger gemacht hab als notwendig war, obwohl ich das hätte können als Dekan und so weiter.

01:32:06.460 --> 01:32:12.730
Im Gegenteil, also bis heute hab ich einen Streit mit dem ehemaligen Sektionschef, weil der geglaubt hat ich hätte mir das so eingeteilt,

01:32:12.730 --> 01:32:19.660
dass ich das Optimum an Kollegiengebühren kriege, aber ich hätte nicht einmal gewusst, wie man das berechnet, ja.

01:32:19.660 --> 01:32:27.660
Also ich hab immer soviel gemacht, wie irgendwie möglich ist. Vielleicht auch nicht so gut manchmal, also bissl oberflächlicher, aber

01:32:28.260 --> 01:32:31.930
Im Sinne dieses praktischen Lernens, das ich da angedeutet hab schon.

01:32:32.000 --> 01:32:38.600
Und ich hab dann einige- der Höhepunkt meiner Tätigkeit war eigentlich wie die

01:32:38.600 --> 01:32:43.460
Niederösterreichische Landesregierung irrtümlich glauben dass ich ein CVer bin,

01:32:44.060 --> 01:32:52.130
mich eingeteilt hat - ist eine längere Geschichte -  ihre aufstrebenden Beamten auszubilden.

01:32:52.460 --> 01:32:57.060
Das hat jetzt mit Amerika relativ wenig zu tun, aber da wurde ich mit denen drei-

01:32:57.800 --> 01:33:08.600
also mit 25 zukünftigen Bezirks- und Hofräten, Bezirksobmännern und Hofräten- Männern, damals nur Männer.

01:33:08.600 --> 01:33:16.000
in ein Schloss nach Niederösterreich geschickt, und denen musste ich irgendwas beibringen.

01:33:17.330 --> 01:33:22.130
Und das hat wunderbar funktioniert, obwohl mir alle Leute die sowas machen sagen, das war ein Wahnsinn.

01:33:22.400 --> 01:33:28.400
Du kannst nicht mit 25 Leuten allein wo hinfahren, die vielleicht rebellisch sind.

01:33:28.860 --> 01:33:33.330
Aber das hab ich irgendwie geschafft. Ich hab dann immer so Berichte geschrieben.

01:33:33.730 --> 01:33:42.400
Und der Landesamtsdirektor, ein Mann von irgendwie unglaublicher Autorität hat die gelesen und war zufrieden.

01:33:42.660 --> 01:33:47.600
Und dann sind sie aber irgendwie drauf gekommen, dass sie das doch selber machen wollen.

01:33:47.600 --> 01:33:51.460
oder dass ich vielleicht nicht ganz der Richtige bin, jedenfalls wurde das dann abgebrochen.

01:33:51.460 --> 01:33:55.530
Aber während der Zeit wo ich das gemacht hab fand ich's toll.

01:33:56.330 --> 01:34:01.860
Und irgendwie war schon wahrscheinlich auch diese etwas lockerere Einstellung, die man in Amerika entwickelt-

01:34:01.860 --> 01:34:05.600
machte es möglich auf diese Leute zuzugehen.

01:34:06.860 --> 01:34:10.130
Und daneben gab's noch andere Programme, zum Beispiel

01:34:10.660 --> 01:34:13.660
Programm über politische Bildung für Lehrer, das ich

01:34:13.660 --> 01:34:19.730
jüngeren Kollegen meines Alters, aber ich war meistens der einzige Professor, die Anderen waren eher Assistenten,

01:34:19.730 --> 01:34:27.330
organisiert hab, wo man- wo die Lehrer aller Schultypen sich anmelden konnten für ein Seminar,

01:34:27.600 --> 01:34:32.460
man gemeinsam mit denen eine Woche verbracht hat und dann ihnen sozusagen Aufgaben gab,

01:34:32.860 --> 01:34:38.800
was sie im Unterricht versuchen sollen umzusetzen und sich dann nochmal mit denen getroffen hat um die Resultate zu analysieren.

01:34:38.930 --> 01:34:45.600
Wann ich das alles gemacht hab, und wie ich das untergebracht hab weiß ich auch nicht. Es gab auch noch den Aufstiegskurs, also

01:34:45.860 --> 01:34:50.460
Leute die in  den Ministerien arbeiteten und gerne eine NA Stelle gehabt hätten.

01:34:50.600 --> 01:34:55.730
oder auf einer A-wertigen Stelle arbeiteten, konnten so ein Kurzstudium machen,

01:34:56.060 --> 01:34:59.130
das war hauptsächlich juristisch, aber ich war da längere Zeit auch dabei.

01:34:59.330 --> 01:35:01.460
An der Verwaltungsakademie des Bundes.

01:35:02.930 --> 01:35:11.530
Ja und also es gab Kollegen oder es gibt noch Kollegen, die sagen Professor ist ja furchtbar, und so stressig und so.

01:35:12.330 --> 01:35:18.400
Mein Problem war das nie. Ich war happy dass ich das machen kann, und wenn noch was kam natürlich

01:35:18.860 --> 01:35:24.530
große Familie, man braucht ja auch Geld, aber das war nicht das essentielle, hab ich das gerne gemacht.

01:35:24.530 --> 01:35:32.000
Und IES war da ein Pfeiler in diesem System wo ich gern war. Wo Du mich glaub ich hin gebracht hast, Lonny.

01:35:37.000 --> 01:35:43.060
Naja, so dialogisch hab ich das gar nicht erlebt. Das sind einfach zwei Bereiche, die relativ getrennt sind.

01:35:43.730 --> 01:35:51.130
Und jetzt wo ich dann gegen Ende meiner Lehrtätigkeit versucht habe das ein bisschen zu verbinden

01:35:52.600 --> 01:36:01.260
war es auch nicht irgendwie- naja, im Grunde ist wahrscheinlich die Antwort darauf das was ich in Stanford erlebt habe.

01:36:01.260 --> 01:36:08.330
Der Professor Euler, der einer der prominentesten amerikanischen Politologen ist, und einige Andere, die da auch waren

01:36:08.800 --> 01:36:17.330
haben halt nur an diese Umfrageforschung geglaubt und die mathematischen Modelle, und dass dadurch irgendwie die Wahrheit erkennbar ist.

01:36:18.860 --> 01:36:24.530
Und ich bin mir dort noch klarer geworden als in Deutschland,

01:36:24.600 --> 01:36:34.060
also in Österreich, also auf deutsch, dass die- dass das ein Ansatz ist, der aber begrenzt ist,

01:36:34.060 --> 01:36:41.930
und dass natürlich schon um die Fragen überhaupt stellen zu könne sehr wohl ein tieferes Eingehen in philosophische

01:36:42.400 --> 01:36:46.860
Fragen und quasi europäische Traditionen notwendig ist, sonst ist das sinnlos.

01:36:46.860 --> 01:36:55.130
Man hat zwar Daten, aber man weiß nicht was die bedeuten letztlich. Und-

01:36:57.730 --> 01:37:08.730
Ja und in dem Sinn hab ich dann auch immer biss mehr versucht sozusagen, diese theoretischen Konzepte

01:37:09.600 --> 01:37:18.930
zu berücksichtigen und über große politische Philosophen auch ein bisschen Lehre oder Seminare zu machen oder die Leute anzuregen.

01:37:18.930 --> 01:37:29.860
Und ganz am Ende meiner Karriere hab ich den ersten Politologen und griechischen Historiker Thukydides entdeckt.

01:37:30.260 --> 01:37:37.330
Und von dem war ich unglaublich beeindruckt. Und der hat sozusagen sich immer mehr über diese anderen Sachen geschoben, weil natürlich-

01:37:38.600 --> 01:37:46.530
und ich denk mir dann manchmal, wenn die Kollegen, die nur auf dieser Linie des political engineering tätig sind,

01:37:46.530 --> 01:37:52.660
wenn die dann irgendwie den Politikern erklären wie sie's machen sollen um die Leute zu verdummen,

01:37:52.860 --> 01:38:00.660
oder mit wem oder in welcher- Kurz ist ja ein Musterbeispiel dafür.

01:38:01.260 --> 01:38:07.000
Der macht alles richtig, nicht, aber deshalb, damit er eine Mehrheit kriegt oder hält oder vergrößert.

01:38:07.730 --> 01:38:16.860
Das finde ich nicht die Aufgabe eines Politologen, der sollte schon ein bissl die Hintergründe bedenken und eben auch Werte vermitteln.

01:38:16.860 --> 01:38:28.330
Aber nicht sozusagen jetzt obstrusively, nicht sozusagen denen schon das aufoktruieren sondern sie dahin führen, das sie das selber erkennen.

01:38:29.060 --> 01:38:34.260
Sonst ist natürlich schon eine Interessante Frage, diese zwei Persönlichkeiten.

01:38:34.260 --> 01:38:37.930
Wie ich das entdeckt habe, hat's mich ein bissl beunruhigt, dass das so ist.

01:38:37.930 --> 01:38:45.260
Mich hat einfach beunruhigt, warum halte ich diese Vorlesung über Comparative European Governments nicht auf deutsch.

01:38:46.530 --> 01:38:50.530
Das ist dann irgendwie erleichtert worden weil wir konnten ja auch auf englisch Sachen machen an der Uni.

01:38:50.930 --> 01:38:55.460
Wurde dann eine Zeit lang gefördert, dann wieder nicht.

01:38:55.860 --> 01:39:01.530
Ja, warum ich das- warum das so ist war mir nicht so ganz klar, fand ich ein bisschen beunruhigend, aber

01:39:01.730 --> 01:39:07.860
auf einer höheren Ebene oder tieferen Ebene ist das irgendwie die Frage, dass man ein-

01:39:08.860 --> 01:39:15.930
dass man diese alten Autoren oder das profunde Denken über Politik natürlich mit einbeziehen muss.

01:39:15.930 --> 01:39:23.130
In dem traditionellen Verständnis ist es so, es gibt die Leute, die machen mathematische Modelle, ich weiß nicht-

01:39:23.930 --> 01:39:29.060
arms race oder der- internationale Beziehungen generell.

01:39:30.130 --> 01:39:36.000
Und gehen da von irgendwelchen Annahmen aus, die sie als selbstverständliche ansehen weil sie das so gewohnt sind.

01:39:36.460 --> 01:39:44.800
Natürlich gibt es auch andere, die da versuchen da etwas profunder zu sein und das ist eher meiner Meinung nach die europäische Tradition.

01:39:44.930 --> 01:39:48.460
Die Amerikaner sind ja auch ein Land irgendwie ohne Geschichte.

01:39:49.600 --> 01:39:53.860
Irgendwie hat man nicht das Gefühl dass die sich- also natürlich haben sie eine Geschichte

01:39:53.860 --> 01:39:57.600
und sie haben diese founding father Mythologien und so weiter.

01:39:58.460 --> 01:40:03.200
Aber die Erfahrung der Geschichte, der Krieg am eigenen Land,

01:40:03.660 --> 01:40:09.460
das ist ihnen erspart- also abgesehen vom Bürgerkrieg- ist ihnen erspart geblieben und der ist auch schon lange her.

01:40:10.200 --> 01:40:17.400
Und deshalb kann man so tun, als ob Politologie und Sozialwissenschaften zeitlos sind.

01:40:17.730 --> 01:40:22.730
Aber ich glaube das sind sie nicht und da muss man schon weiter ausholen.

01:40:27.200 --> 01:40:33.930
Aber es ist halt umgekehrt so, dass auf der Uni irgendwie die Verschulung so um sich greift.

01:40:34.060 --> 01:40:41.330
Oder das dass- da bietet man tausend Möglichkeiten an, aber das bringt alles nichts.

01:40:41.330 --> 01:40:51.330
Also man muss das sozu- meiner Meinung nach, ich bin ein- ein Anhänger des liberal education obwohl ich das gar nicht richtig erlebt habe.

01:40:51.330 --> 01:40:58.860
Die Law School obwohl das eine graduate school war war liberal education. New York Times Lesen und alles verstehen ist liberal education, ja.

01:40:59.060 --> 01:41:03.060
Mit einem Professor, der vielleicht ursprünglich Latein unterrichtet hat.

01:41:03.400 --> 01:41:10.330
Oder man kann Jus studieren aber nebenbei auch Sozialpsychologie, in Österreich glaub ich gibt's das garnicht mal.

01:41:10.600 --> 01:41:16.600
Und bei uns ist es jetzt halt so, dass das alles sehr eingeschränkt ist,

01:41:16.660 --> 01:41:26.460
und ich auch das seh, was ich in Minnesota gesehen habe, dass die jungen Leute die kaum- muss man sagen den Vorteil des Engagements haben.

01:41:26.660 --> 01:41:32.460
Die sind oft rührend, aber sie müssen die Hauptvorlesung halten, und sie haben keine Ahnung.

01:41:33.000 --> 01:41:39.130
Und da- das ist sozusagen die Umsetzung dieser Dinge schwierig.

01:41:39.200 --> 01:41:48.730
Und ich denk mir auch- eigentlich ist mein ganzes Leben sinnlos gewesen, mit der politischen Bildung, der Ausbildung der Politologen,

01:41:48.730 --> 01:41:53.800
Ich hab in sehr vielen anderen Studienrichtungen- in Jus zum Beispiel war es ein Wahlfach.

01:41:54.600 --> 01:41:57.330
Geschichte und Sozialkunde hab ich unterrichtet, also-

01:41:57.730 --> 01:42:05.530
Fast- eine Zeitlang hab ich fast alle Leute unterrichtet die an der Meinungsbildung teilnehmen, also viele.

01:42:06.600 --> 01:42:10.460
Und das nutzt nichts. Jetzt haben wir fast den Neonazismus wieder, ja.

01:42:10.460 --> 01:42:15.130
- Wie erklären Sie sich das?
- Dass die Leute vergessen.

01:42:19.800 --> 01:42:26.060
Die Generation die den Krieg zumindest- ich bin ja nicht ganz so sicher- das von der Hölle in das Paradies, das ist für mich so einfach,

01:42:26.060 --> 01:42:32.530
das sind irgendwelche verdrängte Komplexe, die ich nie richtig thematisieren konnte.

01:42:33.060 --> 01:42:37.860
Ob da auf der Flucht aus Wien was passiert ist oder so, keine Ahnung. Vielleicht auch nicht.

01:42:37.860 --> 01:42:42.260
Oder es genügt ja einfach, dass das eine große Krise sozusagen war.

01:42:43.260 --> 01:42:47.600
Aber wenn Du das erlebt hast, zumindest am Rande, dann weißt Du worum es geht.

01:42:48.460 --> 01:42:51.930
Und es nutzt leider alles nichts.

01:42:52.400 --> 01:42:57.800
Wenn man noch so sehr Zeitzeugen aus dem KZ in die Schulen bringt, irgendwie bleibt das nicht hängen.

01:42:57.800 --> 01:43:04.130
Und eine junge Generation - nicht nur in Österreich, sonder auch in anderen Ländern -

01:43:04.130 --> 01:43:08.860
tut so als ob es das nicht gegeben hätte, und man kann's jetzt nochmal probieren sozusagen.

01:43:09.660 --> 01:43:16.600
Implizit- während des kalten Kriegs haben wir uns ja immer sehr bedroht gefühlt,

01:43:16.600 --> 01:43:25.800
aber irgendwie hat man dann verstanden, dass dieses Gleichgewicht des Schreckens eigentlich sicher ist, oder wahrscheinlich sicher.

01:43:26.930 --> 01:43:36.460
Deshalb auch diese sorglose Fahrt durch Europa während der Kennedy sich überlegt hat, ob er jetzt die U-Boote mit den Raketen angreifen soll oder nicht.

01:43:37.600 --> 01:43:48.130
Und ja, das ist halt jetzt ein bisschen anders, man tut so und es wird ja auch praktiziert, und man kann es fast nicht verhindern aber-

01:43:48.600 --> 01:43:57.860
Der Putin macht halt kleine Kriege ja, und der Orban ist ja nur eine Frage bis der irgendwann in Rumänien einzumarschieren versucht.

01:43:57.860 --> 01:44:06.600
Das ist alles möglich. Das wird alles diskutiert. Die Folgen sind irgendwie- niemanden interessiert das. Oder man nimmt das einfach hin.

01:44:11.600 --> 01:44:15.460
Naja es hat sicher mit den sozialen Medien zu tun, das ist jetzt so-

01:44:16.060 --> 01:44:23.800
es kann jetzt jeder die Sau raus lassen und die Leute haben ein Bedürfnis die Sau rauszulassen, und das verstärkt sich dann.

01:44:24.060 --> 01:44:33.000
Also früher gab's eben Leute die sich für diese Fragen interessiert haben, und die hatten ein gewisses- nicht alle, aber hatten ein gewisses

01:44:33.600 --> 01:44:37.130
Verständnis. Und jetzt kann ja jeder sozusagen, ich meine-

01:44:37.130 --> 01:44:37.140
Früher hab ich die Kronenzeitungsleserbriefe nicht so ernst genommen, aber seitdem das ein offizieller Programmpunkt der Zentralmatura ist, die Textsorte Leserbriefe,

01:44:38.460 --> 01:44:42.460
Früher hab ich die Kronenzeitungsleserbriefe nicht so ernst genommen, aber seitdem das

01:44:43.000 --> 01:44:50.000
ein offizieller Programmpunkt der Zentralmatura ist, die Textsorte Leserbriefe, das find ich ja-

01:44:50.460 --> 01:44:58.200
derartig bizarr, dass man das glaub ich gar nicht selber erfinden könnte, wenn man nicht Herzmanovsky-Orlando heißt, jedenfalls-

01:44:59.000 --> 01:45:06.200
Die Leserbriefe sind von einer unglaublichen Dummheit, aber jeder glaubt, er weiß eh alles.

01:45:06.200 --> 01:45:12.660
Und zu diesem weiß eh alles gehört eben etwas was durch dieses System nie wirklich vielleicht durchgedrungen ist.

01:45:13.060 --> 01:45:21.260
Ich glaube schon, dass die Intellektuellen im Großen und Ganzen, obwohl es die Burschenschaften gibt, das sind ja auch- sind nicht alles Studenten, aber

01:45:22.000 --> 01:45:31.930
mache- viele schon, dass die die Ausnahme sind. Aber dass die Akademiker das schon verstehen, wahrscheinlich, ja.

01:45:32.000 --> 01:45:39.860
Also die aus der Uni gekommen sind, aber dass das nicht sehr viel nützt weil das nur eine kleine Gruppe ist. Aber jeder kann aber.

01:45:40.200 --> 01:45:47.260
Jeder kann sagen was er sich denkt, was für komische Gedanken durch seinen Kopf gehen, ja.

01:45:47.600 --> 01:45:54.330
Und die Leute sind dann- je öfter sie das wiederholen und Andere das liken, desto mehr sind sie davon überzeugt.

01:45:55.860 --> 01:46:01.730
Und es ist leider nicht auf Österreich beschränkt. Dass der Trump so durchkommt in Amerika ist ja eigentlich unfassbar.

01:46:02.330 --> 01:46:06.330
Jeder andere Präsident wär schon längst irgendwie weg, ja.

01:46:07.130 --> 01:46:12.930
Aber er kann sich alles erlauben, weil er ein Fernsehstar ist und weil er den Twitter gut beherrscht.

01:46:17.860 --> 01:46:21.860
Ich bin dann 20 Jahre später nocheinmal als Gastprofessor nach Stanford.

01:46:23.130 --> 01:46:29.130
Da war ich auch Fulbright, glaub ich. Da kannte ich schon ziemlich viele Leute und das war auf einem

01:46:30.000 --> 01:46:37.400
relativ hohen Niveaus, aber da hab ich eher irgendwie meiner eigene Linie entwickelt, ja, in Auseinandersetzung

01:46:38.530 --> 01:46:44.400
mit denen dort. Und da war zwar dieses private Umfeld auch mit Betreuung

01:46:45.930 --> 01:46:50.660
es ist ja unglaublich, dass man das gar nicht irgendwie -sich das sagen traut, aber-

01:46:51.260 --> 01:46:57.800
Ich war da mit vier Kindern und einer Frau, und die haben für mich gesorgt, das war unglaublich, dass das möglich war.

01:46:58.060 --> 01:47:01.000
Für die Kinder war das natürlich auch toll, die Schulen dort zu besuchen.

01:47:01.400 --> 01:47:08.460
Und dann war ich nochmal einmal zwanzig Jahre später als Gastprofessor, diesmal ohne Fulbright, glaub ich.

01:47:08.730 --> 01:47:14.060
in New Orleans. Nur hat das nur vier Tage gedauert, weil dann kam der Hurricane.

01:47:14.200 --> 01:47:22.530
Und dann sind wir- und das ist ja wieder ein- das hohe Lied auf amerikanische Gastfreundschaft muss man sagen, singen.

01:47:22.860 --> 01:47:30.730
Haben mich die nach relativ kurzer Zeit an die University of Minnesota eingeladen, wo es so eine österreichische Stelle gibt,

01:47:30.730 --> 01:47:36.400
so ein österreichisches Institut, und da konnte ich dann erst- das Semester hat ja begonnen,

01:47:36.600 --> 01:47:42.530
konnte ich zuerst so forschen und so, und dann auch unterrichten, wobei

01:47:43.400 --> 01:47:48.200
das ein bisschen enttäuschend war weil die Studenten in Minnesota  waren wie meine Studenten in Wien.

01:47:48.330 --> 01:47:52.930
Die waren unausgeschlafen, die haben vorher offensichtlich gearbeitet, die waren nicht sehr interessiert.

01:47:52.930 --> 01:47:57.260
Aber ich kann mich nicht beschweren, da waren teaching assistants, die haben mir geholfen.

01:47:57.460 --> 01:48:03.200
Das einzige, was nicht nett war ist, dass man- da waren so drei Lehrveranstaltungen pro Woche, und

01:48:03.330 --> 01:48:08.130
das war so arrangiert, dass man nicht lang wegfahren kann, aber-

01:48:08.400 --> 01:48:14.060
Das war auch ganz nett, während in Stanford hatte ich halt mit graduate students sehrviel zu tun,

01:48:14.060 --> 01:48:20.800
und auch ein Seminare mit graduate students von denen, von denen manche inzwischen etablierte Professoren sind, aber-

01:48:21.330 --> 01:48:28.130
nicht wegen mir, aber trotz mir würd ich sagen, das war da in Minnesota nicht,

01:48:28.200 --> 01:48:33.260
was natürlich auch ein bisschen der Situation geschuldet war, dass ich dort hineingeplatzt bin.

01:48:33.860 --> 01:48:45.000
Dafür war die Erfahrung mit der- für die Familie, also da war meine zweite Frau und der damals fünfjährige Ferdinand dabei,

01:48:45.000 --> 01:48:47.600
für die war das eine tolle Erfahrung, und-

01:48:49.800 --> 01:48:55.060
die hatten- ich kann mich auch nicht beklagen, ich hatte schon auch Kontakte, aber die waren ein bisschen eigenartig,

01:48:55.330 --> 01:49:00.400
die meisten die ich dort getroffen habe wollten mich immer bekehren und meine Seele retten, das war ein bisschen mühsam.

01:49:00.860 --> 01:49:03.860
aber es ist ihnen nicht geglückt, aber-

01:49:08.600 --> 01:49:10.260
Weil ich nie was abgelehnt habe.

01:49:10.260 --> 01:49:16.200
Da saß ich einmal auf meinem Schreibtisch, da wurde ich angerufen, wusste nicht, dass auf der anderen Seite der Lautsprecher an ist.

01:49:16.200 --> 01:49:21.400
Und da war so ein search committee oder was immer, und die haben mich gefragt ob ich nicht der Präsident-

01:49:21.400 --> 01:49:25.400
und ich hab gesagt naja, wenn's nicht zu viel Arbeit ist vielleicht, und schon war ich's.

01:49:30.460 --> 01:49:39.460
Der Sohn heißt Ferdinand William. Ferdinand weil er- weil das ein österreichischer Name ist,

01:49:40.000 --> 01:49:46.260
meine anderen Kinder heißen Wolfgang, Elisabeth, Katharina und Florian,

01:49:47.400 --> 01:49:52.260
sind eher so traditionelle Namen, und Ferdinand fand ich auch, darauf haben wir uns geeinigt.

01:49:52.260 --> 01:49:55.800
Aber der zweite Name ist William, nach William Fulbright.

01:49:56.130 --> 01:50:00.800
Weil der ja sozusagen der Pate für diese Verbindung war.

01:50:02.330 --> 01:50:06.530
- The promotion of mutual understanding.
- Ja.

01:50:07.260 --> 01:50:13.730
Der natürlich auch eine beeindruckende Persönlichkeit war, abgesehen von dem Programm, das er auch toll-

01:50:18.860 --> 01:50:23.000
Also ich war da ganz offen, und das ist auch irgendwie

01:50:25.260 --> 01:50:32.800
meine Philosophie immer- an Dinge oder an Personen ranzugehen, dass man mal schaut, was da kommt und

01:50:33.530 --> 01:50:37.930
versuche möglichst wenig Vorurteile zu haben, aber das bild ich mir vielleicht nur ein, aber-

01:50:37.930 --> 01:50:47.060
Jedenfalls- da fällt mir nichts ein, also ein richtiges Bild hat sich in den Amerikahäusern- die waren natürlich nicht nur in Gmunden, sondern

01:50:47.330 --> 01:50:55.000
ein ganz wichtiges war auch in Salzburg, das war besser ausgestattet, in Wien war ich zu der Zeit nicht, aber-

01:50:56.800 --> 01:51:09.600
also da hat mir schon ein bisschen- ja und dann gab es natürlich das beste aus, und so Reklamen, amerikanische, aber-

01:51:10.260 --> 01:51:17.460
so nachhaltig waren die irgendwie nicht, also, dass ich die unbedingt erwartet hab, oder enttäuscht war wenn das nicht genauso war.

01:51:22.200 --> 01:51:26.400
Ja, also natürlich. Also das hab ich immer früher -

01:51:27.260 --> 01:51:34.060
bei früheren Anlässen auf einem niedereren Reflexionsniveau gesagt, dass man eigentlich nur sein eigenes Land versteht, wenn man's von außen sieht.

01:51:34.600 --> 01:51:40.600
und die Geschichte mit dem Studium der Rechtsgelehrten und der Zivilprozessordnung,

01:51:41.060 --> 01:51:46.730
im Keller hat mich ja dazu gezwungen. Die wollten ja von mir wissen, und ich wusste es eigentlich nicht.

01:51:46.730 --> 01:51:51.600
Ich hab eine Notiz gefunden, dass ich bei irgendeinem Anlass

01:51:52.200 --> 01:51:58.330
und es war nicht der Bruce Pauley, aber es war ein amerikanischer Historiker der sich mit Österreich beschäftigt hat,

01:51:58.530 --> 01:52:04.460
der wollte von mir was über die erste Republik wissen, und ich hab mir aufgeschrieben, ich weiß eigentlich nichts über die erste Republik.

01:52:04.460 --> 01:52:11.660
Was ich übrigens dann als Professor versucht habe zu ändern.

01:52:12.400 --> 01:52:18.330
Vor allem der Emmerich Tálos war da ein großer Aufnehmer meiner Gedanken

01:52:18.400 --> 01:52:22.860
und hat sowohl über die erste Republik überhaupt mit Anderen als auch über die Nazizeit,

01:52:23.060 --> 01:52:27.860
die natürlich auch ein Problem war Bücher verfasst und geforscht.

01:52:29.660 --> 01:52:39.200
Das wollte eigentlich ich ursprünglich machen. Aber dann mit diesen administrativen Verantwortlichkeiten ist das eigentlich nicht mehr gegangen.

01:52:39.200 --> 01:52:50.060
Und vielleicht naja- man wollte ja auch nicht wirklich ein Historiker sein, es ging mehr um die Gegenwart in der Politikwissenschaft,

01:52:55.260 --> 01:53:04.200
Naja, eine Sache, die schon wichtig ist, ist dass wirklich die amerikanischen Wissenschaftler und Historiker,

01:53:04.400 --> 01:53:12.330
die nur zum Teil Emigranten waren, Österreich beforscht und dargestellt haben, ja.

01:53:12.330 --> 01:53:19.800
Und ich glaub nach wie vor, dass die besten Bücher über österreichische Geschichte von Amerikanern verfasst wurden.

01:53:19.800 --> 01:53:30.000
Judson ist jetzt- über die Monarchie, das finde ich sehr toll. Und auch vorher, es gab ein der zwei deutsche Professoren, aber im Grunde

01:53:31.330 --> 01:53:39.060
durch diese Blockade, durch dieses Lagerdenken und so ist in Österreich nicht viel geschehen.

01:53:39.060 --> 01:53:43.060
Und natürlich, die Frage ist, wer ließt diese amerikanischen Bücher.

01:53:43.800 --> 01:53:48.600
Ein Grund warum ich in Minnesota beherbergt wurde,

01:53:48.600 --> 01:53:54.600
als ich da als Flüchtling mit meiner Frau und meinem kleinen Sohn, was übrigens eigentlich ganz lustig war, ja aber natürlich

01:53:54.600 --> 01:53:58.060
grundsätzlich bedrohlich, quer durch Amerika getingelt bin.

01:53:58.060 --> 01:54:07.660
Ahm einer der Gründe warum ich da aufgenommen wurde war, dass das einzige Exemplar des Buches, das der Gary Cohen geschrieben hat

01:54:07.660 --> 01:54:13.200
über den Sprachenkonflikt in- nein über das Schulwesen in der k. und k. Monarchie

01:54:13.200 --> 01:54:18.930
das einzige Exemplar dieses Buches an unserer Institutsbibliothek war.

01:54:19.730 --> 01:54:25.660
Nicht in der UB, nicht in der NB, sondern nirgends. Wahnsinnig gutes Buch, sehr gründlich gearbeitet.

01:54:25.660 --> 01:54:34.930
Sehr lehrreich, und aber quer zu dem lagerdenkenden Historiker und daher nicht einmal ignoriert.

01:54:36.800 --> 01:54:40.000
Und da gibt's natürlich vieles. Aber andererseits-

01:54:40.530 --> 01:54:50.530
die Amerikaner wenn sie eben an einer PhD Arbeit arbeiten, wie dieser eine, der mich auf Ehrlich und Gumplowicz gebracht hat, ja,

01:54:50.530 --> 01:54:56.200
die sind natürlich dann immer sehr gründlich, und das ist bei uns nicht so üblich, weil

01:54:56.200 --> 01:55:02.730
wie SIe wahrscheinlcih auch wissen, wenn so vorgefertigte Bahnen sind, da kommt man kaum raus. Erst einmal mental nicht,

01:55:02.730 --> 01:55:05.400
und dann macht man sich noch unbeliebt oder-

01:55:06.130 --> 01:55:12.930
Und insofern- also es ist eine große Bemühung da, und das Fulbright Programm trägt dazu natürlich sehr bei,

01:55:12.930 --> 01:55:19.600
weil die Leute hier herkommen und hier die Materialien studieren können, und auch die Mentalitäten, also-

01:55:20.460 --> 01:55:29.330
oft verstehen sie's ja nicht ganz voll, aber das ist ja schwierig. Es gibt auch Beispiele von Büchern die bissl komisch sind.

01:55:29.660 --> 01:55:39.200
Weil sie irgendwie amerikanischen Vorurteile reproduzieren die in diesen konkreten Beziehungen nicht gerechtfertigt sind,

01:55:39.660 --> 01:55:47.800
aber im Grunde war ich immer der Meinung, dass wie gesagt, wenn man über Österreich was rausfinden will, muss man nach außen gehen.

01:55:48.000 --> 01:55:53.600
Und das ist ja auch so- ich muss jetzt damit aufhören, weil das ist irgendwie zu teuer,

01:55:53.600 --> 01:56:00.660
und ich brauch ja auch nicht mehr unterrichten, also insofern ist nicht so wichtig, aber ich hab die Neue Züricher Zeitung abonniert.

01:56:00.660 --> 01:56:05.060
Und wenn man wissen will was in Österreich los ist muss man die Neue Züricher Zeitung lesen meiner Meinung nach.

01:56:05.060 --> 01:56:07.660
Das andere kann man sich sparen.

01:56:08.330 --> 01:56:15.130
Man kann sich freuen über dem Rauscher seine Kommentare, aber ansonsten habend die immer viel profunder-

01:56:15.530 --> 01:56:22.460
Und es ist ja auch der Blick von außen natürlich auch immer privilegiert. Aber auch sehr teuer, und nun muss ich sie abbestellen.

01:56:23.260 --> 01:56:27.060
Zu meinem Bedauern. Kann ich mir nicht mehr leisten.

01:56:28.200 --> 01:56:37.130
Also wie man den Blick von außen nach innen transferiert ist schwer, noch dazu in so einer xenophoben Zeit, die wir jetzt haben.

01:56:40.730 --> 01:56:46.730
Aber andererseits denk ich dass alle diese Programme, auch das Erasmus-Programm und so schon irgendwie eine

01:56:47.660 --> 01:56:52.000
Generation die einen weiteren Blick haben mobilisieren.

01:56:56.530 --> 01:57:05.130
Ich hab mal überlegt was sozusagen die Auswirkungen für mich waren,

01:57:05.800 --> 01:57:15.000
Und das war natürlich enorm. Erst einmal für mich als Person. Ich bin da erwachsen geworden, musste für mich selbst sorgen.

01:57:15.000 --> 01:57:25.400
Ahm hab die- hab eine zweite Identität entwickelt. Ich glaub das ist ganz wichtig.

01:57:26.060 --> 01:57:31.000
Wenn man bissl älter gewesen wär oder bissl jünger hätte das glaub ich nicht so funktioniert, aber

01:57:31.000 --> 01:57:38.660
ich hab eben englisch gelernt und auf englisch denken und eine Art private Mythologie über Amerika, bissl naiv vielleicht, aber

01:57:39.460 --> 01:57:47.400
damit konnte ich mich identifizieren. Und jetzt kam ich dann zurück und da war ich einerseits ein Österreicher und andererseits ein Amerikaner.

01:57:47.930 --> 01:57:52.660
Und konnte zum Beispiel, und das war beruflich von großem Vorteil,

01:57:53.930 --> 01:58:00.660
amerikanische Studenten unterrichten. Das hab ich auch gerne gemacht, nicht zuletzt um diese amerikanische Identitäten am Leben zu erhalten.

01:58:00.660 --> 01:58:09.460
Aber sie war immer getrennt, ja, von der anderen. Ich hab zum Beispiel ein Set an Lehrveranstaltungen gehabt nur auf englisch,

01:58:09.460 --> 01:58:12.060
und ein Set nur auf deutsch, das hab ich nie-

01:58:12.060 --> 01:58:20.800
Ganz zum Schluss hab ich dann versucht das irgendwie zu überlappen, aber so ganz richtig- ich lebte da in zwei Welten sozusagen.

01:58:21.930 --> 01:58:36.330
Und die Sprache hab ich natürlich gut gelernt weil ich so jung war. Vielleicht auch bissl begabt, aber andere Leute brauchen da viel länger zu.

01:58:36.930 --> 01:58:44.600
Oder kriegen den Akzent nie- ich hab ihn wahrscheinlich- jetzt ist überhaupt, jetzt geht's ein bisschen verloren.

01:58:45.130 --> 01:58:53.660
Mein Akzent glaub ich war nciht so stark. Ich war mal in Frankreich da sagt einer 'Gott sei Dank einer mit einem amerikanischen Akzent.'

01:58:53.660 --> 01:58:59.930
Also es kann nicht so arg gewesen sein, das Österreichische..

01:59:01.200 --> 01:59:09.200
Und ja, ich weiß auch nicht- das ist natürlich eine gute Frage.

01:59:09.200 --> 01:59:14.000
Also wenn zum Beispiel jetzt da vorbereitet- die Hälfte wahrscheinlich auf englisch, die andere auf deutsch.

01:59:14.000 --> 01:59:16.600
Ich kann das nicht mehr so auseinander halten.

01:59:17.400 --> 01:59:24.460
Man wird- man hat- eine Persönlichkeit ist mit der Sprache verbunden. Ich weiß nicht, ob ich auf englisch träume oder auf deutsch träume.

01:59:24.860 --> 01:59:31.860
In dem Augenblick wo ich länger in einem amerikanischen Milieu bin oder einem englischsprachigen Milieu,

01:59:32.200 --> 01:59:34.330
dann werd ich wahrscheinlich auf englisch träumen.

01:59:34.530 --> 01:59:37.860
Aber das ist ja vielleicht nicht so wichtig.

01:59:38.060 --> 01:59:45.730
Diese zweite Persönlichkeit und dann ein eigenes Weltbild, das ich mir irgendwie aufgebaut habe.

01:59:45.730 --> 01:59:51.600
Und das ist glaub ich schon ziemlich wichtig, weil es gab dann besonders in den Kreisky-Jahren

01:59:51.600 --> 01:59:54.860
diejenigen die in Amerika waren und die die nicht in Amerika waren.

01:59:55.060 --> 01:59:59.460
Und jetzt mein ich nicht nur Studenten, Studienprogramm Fulbrigth, sondern auch-

02:00:00.060 --> 02:00:07.260
Meine Frau organisiert ja diese Besuchsprogramm wo man irgendwie hoffnungsvolle Leute einlädt und betreut,

02:00:07.330 --> 02:00:11.130
und das geht vom Bundespräsidenten runter. Und alle in Amerika.

02:00:11.660 --> 02:00:15.400
- International Visitor Leadership Program.
- Ja ja.

02:00:15.400 --> 02:00:25.460
Und andere Sachen auch. Jetzt gibt's auch was für Lehrlinge, find ich ja toll. Und sie versuchen auch da Emigranten besonders einzubeziehen.

02:00:26.200 --> 02:00:31.060
Aber jedenfalls, in den Kreisky-Jahren gab's die, die wussten wie es anders auch geht, ja.

02:00:31.730 --> 02:00:38.130
Und die die's nicht wussten. Und die die's wussten wie's anders auch geht, waren im Ausland. Das waren damals nicht viele.

02:00:38.400 --> 02:00:42.660
Wie ich da war da war das irgendwie toll, dass man da weg gewesen ist.

02:00:42.660 --> 02:00:48.530
Heutzutage ist fast umgekehrt, schon toll wenn man nicht weg war. Glaub ich.

02:00:48.530 --> 02:00:56.600
Ahm ja, und das- da gab's auch so ein unausgesprochenes Netzwerk irgendwie.

02:00:57.530 --> 02:01:03.930
Man kannte die Leute, man konnte sich verständigen. Man hat die nicht ernst genommen, die da nicht dazu gehört haben.

02:01:04.930 --> 02:01:10.400
Und bei so politischen Prozessen wie zum Beispiel der Einführung der Politikwissenschaft hat das sicher eine große Rolle gespielt.

02:01:10.400 --> 02:01:15.400
Wobei ich sagen muss, das- wir hatten da eine sehr- Das war ganz etwas neues.

02:01:15.860 --> 02:01:23.660
Und da gab's keine alten Prof- also es gab da den Leser und den Scheider, die waren ein bisschen schwierig, aber die waren managebar.

02:01:24.200 --> 02:01:31.800
Und die jungen, wo auch Politiker dazugehörten wie der Heinz Fischer oder der Wolfgang Schüssel,

02:01:32.460 --> 02:01:36.660
haben untereinander konsensual zusammengearbeitet.

02:01:36.660 --> 02:01:45.860
Und da konnte diese Innovation, eine kleine verglichen mit anderen Dingen die sich  an der Uni abgespielt haben konnte irgendwie durchgesetzt werden.

02:01:46.260 --> 02:01:51.330
Da gab's dieses quasi Netzwerk. Ob das jetzt noch er Fall ist bin ich nicht so sicher,

02:01:51.330 --> 02:01:53.000
weil heutzutage war ja jeder.

02:01:53.530 --> 02:02:01.730
Und wenn Du in der Billa ein russisches Oligarchenkind bist und was willst redet die Verkäuferin sofort englisch mit Dir.

02:02:02.200 --> 02:02:05.130
Das ist großartig zu beobachten, aber es ist nichts mehr besonderes.

02:02:05.130 --> 02:02:12.460
Man müsste heute wahrscheinlich, wie ja manche meiner Studenten gemacht haben, ein Jahr in China verbringen.

02:02:14.330 --> 02:02:22.930
Und was die Vorteile- beruflich waren das natürlcih enorme Vorteile. Competitive advantage.

02:02:23.660 --> 02:02:29.860
Zweimal ging's um eine Professur. Also einmal war ich in Deutschland- dreimal eigentlich.

02:02:31.000 --> 02:02:39.530
Wenn jemand in Amerika war und so einen Grad hatte, dein ich übrigens nie verwendet habe.  Nicht MA sondern MCL

02:02:39.530 --> 02:02:45.000
Master of Comparative Law. Also Bewerbungsschreiben natürlich schon aber sonst nicht.

02:02:45.130 --> 02:02:49.930
Da waren wir- hatte man einen Vorteil den andere nicht hatten

02:02:51.530 --> 02:02:56.530
Und so wurde ich dann letztlich auch Professor in Wien, was ja nciht selbstverständlch war-

02:02:56.530 --> 02:03:01.860
Zuerst gab's einen großen Wettkampf in Innsbruck, da war die erste Professur.

02:03:03.200 --> 02:03:09.000
Da war ich in Konkurrenz mit Anton Pelinka, mit dem ich mich aber auch ganz gut verstanden hab weil wir waren ja alle irgendwie Freunde.

02:03:09.860 --> 02:03:15.130
Unterschiedlich herzlich, aber mit ihm ist es eigentlich immer gegangen.

02:03:15.930 --> 02:03:23.800
Und da hab ich ihn ausgestochen ich glaub weil ich irgendwie diesen Vorteil hatte, und sicher war das auch in Wien so.

02:03:25.400 --> 02:03:35.800
Und ich glaub ja, vielleicht kann das ein Abschluss sein, dass ich in allen drei Rollen, die ein Professor hat,

02:03:35.800 --> 02:03:42.730
nämlich als Forscher, als Lehrer und als Administrator unglaublich gewonnen habe durch diese Erfahrung.

02:03:43.260 --> 02:03:48.530
Das mit dem Administrator war gar nicht so klar, aber ich hab gelernt irgendwie wie man mit Leuten umgeht.

02:03:49.060 --> 02:03:53.730
Und zwar unter sehr schwierigen Bedingungen, in diesen internationalen Kontexten.

02:03:55.330 --> 02:04:00.330
Als Lehrer war das natürlich auch immer im Hintergrund.

02:04:01.530 --> 02:04:06.060
Vor allem der Umstand dass ich mich immer hinterfragt hab ob ich das gut mache.

02:04:06.730 --> 02:04:12.260
Ich glaube mein allerletztes Seminar war mein bestes an der Uni. Das ist ja fast irgendwie ironisch, aber

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es ist mir irgendwie gelungen das immer wieder anders zu machen, was besser zu machen.

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Mein Studium war immer sehr praxisorien- aso die New York Times lesen, das war-

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das war eine quasi Ideologie. Nämlich jetzt nicht die New York Times, sondern sich mit der Realität befassen.

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Ich hatte ein Seminartyp, wo ich gesagt habe das nennen wir Praktikum.

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Und was ihr macht ist mir völlig wurscht, aber ihr geht irgendwohin wo Probleme sind und dann gehen wir hin und reden mit denen.

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Das hat sich sehr bewährt. Und ich hatte sehr viele interdisziplinäre Seminare.

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Das war auch sozusagen aus dieser Richtung her, also ich will das jetzt gar nicht aufzählen, aber

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nicht nur mit Sozialwissenschaften sondern eben auch mit Historikern und Soziologen.

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Mein größtes achievement war jahrelang ein Seminar gemeinsam mit einem Kunstprofessor an der Angewandten.

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Wo ich die Hälfte der Studenten mitbrachte und er die Hälfte, und wir diskutiert haben. Das war immer wunderbar.

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Und dann hab ich irgendwie meine Dissertantenseminare als Klausur gemacht.

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Das ist ja an sich nichts sensationelles. Aber vorher hat das nicht funktioniert, und wenn wir wo hingefahren sind, hat das wunderbar funktioniert.

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Und schließlich hab ich dann in den letzten zehn oder fünfzehn Jahren sehr viele Exkursionen gemacht.

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Wir fahren in ein Land von dem wir nichts wissen, das aber das zu Beispiel in der EU ist und schauen wie es dort zugeht und reden mit Leuten und so.

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Und das haben wir oft gemacht und dann bis China und Japan ausgedehnt und Südafrika.

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Waren immer wahnsinnig tolle Erlebnisse.

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Und Studenten lassen mich auch wissen, dass das sehr viel mehr war so eine Reise als ein ganzes Studium an der Uni.

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Nein Emeritus fühl ich mich eigentlich nicht mehr, weil ich nicht mehr- eigentlich nichts mehr mit der Uni zu tun habe.

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Hab mich abgemeldet. Es gibt noch die verschiedenen Modelle. Es gibt- gab einen Historiker, der hat bis er fast hundert war gearbeitet am Institut,

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und so, das find ich ja respektabel, und es gibt andere die sind überhaupt einfach nicht mehr gekommen und weg gegangen.

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Mir haben die Anderen besser gefallen, ja.

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Es war auch so dass ich durch den Umstand dass ich so sehr stark in der Administration war ist es ja nicht nur

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ich war nicht nur Dekan zweimal, sondern längere Zeit, sondern auch im Forschungsförderungsfonds war ich Referent, sechs Jahre.

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Und das hat natürlich viel Zeit in Anspruch genommen. Und die eigentliche wissenschaftliche Tätigkeit ist da zu kurz gekommen.

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Die politischen Einschätzungen leiden natürlich ein bissl darunter, dass ich nicht mehr so drin bin in dem System.

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Zum Teil weil's mich frustriert, und zum Teil weil ich auch gar nicht gesundheitlich in der Lage bin.

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- Nein nein, ich glaub, dass sie immer klarer werden wenn sie nicht unmittelbar von der Tagesolitik geblendet ist.

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Das sagt Norberto Bobbio, ein italienischer Philosoph, auch politischer Philosoph,

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Der sagt wenn man älter wird kriegt man eine Reihe immer höher im Amphitheater angeboten.

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Was unten auf der Bühne geschieht sieht man nicht mehr so genau, aber man hat den großen Überblick.